Výstup z měniče 12/230V a nepřipojený PE vodič

Zpráva

sr71 · #1 Příspěvek od **sr71** » 17 říj 2017, 16:17

Mám zde měnič který má na výstupu AC230V místo klasické zásuvky pro spotřebič takovou univerzální zásuvku do které lze připojit vše (obdoba US zásuvky a vypadá to podobně jako to v příloze) ale v případě použití klasické vidlice (spotřebič tř.1) není PE spotřebiče nikam připojen. Připadá mě to divný, ale zase se jedná o samostatný zdroj napětí oddělený od sítě. Jak se na tohle dívat z hlediska norem na bezpečnost.

breta1 · #2 Příspěvek od **breta1** » 17 říj 2017, 16:23

Z hlediska bezpečnosti je to problém, spotřebič třídy ochrany 1 prostě musí mít připojen PE

sr71 · #3 Příspěvek od **sr71** » 17 říj 2017, 16:26

Na jednu stranu si myslím to samé, na druhou stranu ale v podstatě jde o zařízení napájené bezpečným napětím 12V. Přišlo mě to jako taková zajímavost na kterou si neumím odpovědět.

#4 Příspěvek od **rnbw** » 17 říj 2017, 16:33

Naopak zasuvka na vystupe oddelovacieho trafa nesmie mat PE pripojeny.

Artaban001 · #5 Příspěvek od **Artaban001** » 17 říj 2017, 17:08

1. Měnič má komplet vystupní stranu galvanicky oddělenou od 12V sítě i od kostry
2. "běžný" měnič má zásuvku, do které nezapojíš zástrčku z ochranným kolíkem - pouze dvoužilový flexokabel, který mají spotřebiče třídy dvojí izolace
3. Při maximu 150W se stejně na 90% vyskytují zařízení z dvoužilovým přívodem. Fakticky je to pouze pro holící strojky, notebooky a střídavý ventilátor. Pokud se připojí zařízení přesahující polovinu jmenovitýho výkonu, nezřídka má takový nárazový proud, že se měnič vypne. 100W trafopáječka to "vyhazuje" občas taky.
4. TRONIC z Lídla má zásuvku z ochranným kolíkem a je vybaven jakýmsi "fíčkem". Při navození svodu na kostru se měnič hodí do poruchy a vypínačem se musí restartovat.

sr71 · #6 Příspěvek od **sr71** » 17 říj 2017, 19:00

rnbw píše:zasuvka na vystupe oddelovacieho trafa nesmie mat PE pripojeny.

dle jakého předpisu/normy tohle je, nevíš? pro ten měnič by podle mě měly platit stejné podmínky jako pro oddělovací trafo, nebo se pletu?

ZdenekHQ · #7 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 17 říj 2017, 21:06

Kdysi jsme řešili něco podobného - vlastně by tam měl být tester izolačního stavu a nezapojený PE. Ovšem co teoretik, to názor.

Atlan · #8 Příspěvek od **Atlan** » 17 říj 2017, 21:12

No tester ano,ale ten vyvod PE v zasuvke by mal by zapojeny na zem. (uzmenovac)

sinclair · #9 Příspěvek od **sinclair** » 17 říj 2017, 21:15

Nejspíš proto, že výstup má charakter galvanicky oddělené TT sítě, která z principu nemá a nesmí mít proti zemi žádné napětí. Proto se tam ochranný kolík nevyžaduje - ani jedna z výstupních svorek nemá proti zemi žádné napětí.
Z tohoto titulu mi není moc jasné to elektronické "fíčko" u měniče z Lidlu.
Evokuje to podezření, že výstup není tak úplně galvanicky oddělen od vstupu, nedivil bych se, kdyby tam byl z nějakých pochybně úsporných důvodů buď autotrafák, nebo nějaký vazební člen na primár, který galvanické oddělení ruší.

Mám bohužel jakousi patologickou nedůvěru k elektronickým zařízením či nářadí, prodávaným pod jednou střechou se žrádlem a hadrama.. Zpravidla je to všechno až silně podezřele levné a já asi měl smůlu na to, že to pokaždé, když jsem to riskl, stálo za jedno velké hovno.
Úplně naposled to byl malý, sympatický autokompresor s bohatým příslušenstvím, co se ale už při 150-160kPa dusil..Všecko jsem překontroloval, přívod vyměnil, ale výsledek je furt dobrý akorát tak na nafukování lehátka, nebo hraček pro děcka a to ještě pomalu.

Je ale fakt, že většina továrních, v Evropě konstruovaných a vyrobených měničů 12/230 či 24/230 měla výstup VŽDY bez kolíku a ani na kastli nebyla zemnicí svorka. Naopak - na sinusovém měniči 24/230/500VA byl na plechové kastli současně mínus, který se doporučovalo kvůli případnému, málo pravděpodobnému rušení ukostřit.

Artaban001 · #10 Příspěvek od **Artaban001** » 17 říj 2017, 21:28

V návodu mám tuhle zmínku:
The power inverter is equipped with a residual
current protection switch, which by residual currents
>3mA at the safety contacts of the 220 -
240 V socket, switches the power inverter off.
If this should happen immediately remove the
device connected to the power inverter and under
no circumstances should you connect this device
to any other power supply! The device is defective
and must be examined and if necessary
repaired by a specialist before it can be put
back into service!
Zásuvka je vybavena ochranným kolíkem.
Typ měniče je TRONIC KH 3901 (150W/špičkově 300W)

ZdenekHQ · #11 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 17 říj 2017, 22:00

To je sice hezký, ale funkční jen někdy. Pro výrobu je to výrazně jednodušší. Inu, Lídl apod.

Jak napsal sinclair, boty-žrádlo-měniče. Ať s tímhle jdou do p.

P.S. Zkusil bych to u nás v TNC, s těma 3mA a připojeným "chráněným" PE... Nebo se to nijak nenabíjí apod ? Nějak mně uniká, z čeho se to krmí...

monterjirka · #12 Příspěvek od **monterjirka** » 17 říj 2017, 22:37

Pokud jde o "bezpečnost", tak tam toho hodně řeší ČSN 33 2000-4-41, ed.
A podle té jsou možnosti:
1) ochranné opatření - elektrické oddělení
2) síť IT

Pro napájení jednoho spotřebiče bych to spíše posuzoval podle první možnosti a tam bych si s PE vodičem nedělal problémy

ZdenekHQ · #13 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 17 říj 2017, 22:52

My jsme měli při provozu ze sítě galvanicky (trafem se stíněním jak u lékařských mašin) oddělený nabíječ aku, jelo to bypassem na síť, při výpadku to přeplo na aku a jelo to DC, AC nebylo potřeba. Opravdu tam bylo 20 Pb aku 12V v serii, každý extra hlídaný kvůli statistice možné poruchy. Prostě pokus a vývoj...

Bohužel nevím, jak to kluci silnoproudaři zadrátovali, ale prošlo to zkušebnou. S největší pravděpodobností tam na výstupu žádný PE nebyl.

Takže při provozu z aku PE nemá smysl, ale pokud je to naráz i nabíjený, tak 3mA ochrany budou dělat problémy.

Ale to jsem stále u teorie, nevím, co to je zač. Třeba je tam jen step-up s cívkou a střídačem...

Artaban001 · #14 Příspěvek od **Artaban001** » 17 říj 2017, 23:03

žlutě zakroužkováno je připojení ochranného vodiče ze zásuvky.
Kromě toho procesoru je tam ještě cosi 3525 - podle mě SG3525. Na spojový straně je nejspíš LM324 - asi 4 OZ v jednom futře.
při zapnutí vypínače měnič nabíhá plynule po dobu asi dvou vteřin. Asi poměr mezer mezi pulsama na výstupním střídači. Vývod ochranného vodiče je snímán proti zápornému pólu napájení 12V

sinclair · #15 Příspěvek od **sinclair** » 18 říj 2017, 01:28

PE a černá barva...
Takže kolík v zásuvce toho měniče je na potenciálu "země" primáru, tedy mínus těch vstupních 12V? Uniká mi důvod proč, jsou-li konce vinutí sekundáru spojeny s primárem jen optronem a tedy fakticky symetrické proti zemi, s nulovým napětím.
Že by špatný pokus o přiblížení se evropským normám a aby to vypadalo bezpečně, tak tam ten kolík dali, jen ho prostě blbě připojili?
Pokud z takového měniče pak budeme napájet něco s PE vodičem na kostře, na který jsou připojeny odrušovací prvky a varistory, může čekat "příjemné" překvapení..což by se nekonalo u měničového výstupu, opravdu symetrického proti zemi či čehokoliv jiného.