Rizeni sitoveho napeti pomoci IGBT

Zpráva

danhard · #31 Příspěvek od **danhard** » 17 říj 2017, 09:54

Nějak Ti tam chybí to fázové řízení

Tady bude ještě dlouhá cesta, když v tý palici nic není :lol:

Yarda1 · #32 Příspěvek od **Yarda1** » 17 říj 2017, 10:13

Co se týká bezkontaktního silového třífázového spínání, spínací bloky nabízí třeba tahle firma
https://www.shc-gmbh.com/image/product/SGTA.PNG
nebo se tím u nás zabývala jedna firma co se teď jmenuje takhle
https://www.zpaindustry.cz/
vyráběla spínací bloky UJRS a UTRS, ale nevím, jestli se teď ještě k tomu bude hlásit.

hakamusai · #33 Příspěvek od **hakamusai** » 17 říj 2017, 10:50

petrkov> zkus kouknout na TCA785.Jinak -v nějakým starším AMR,PE,KTE (nevím přesně) vyšlo schéma zařízení pro regulaci výkonu topných těles.Princip byl rtiak spínaný v nule,regulace na principu vynechávání period.

petrkov · #34 Příspěvek od **petrkov** » 17 říj 2017, 11:51

Diky. Ridici obvod s triakem (zatez do 2kW) jsem si postavil pred cca rokem. Ridi se fazovym posuvem dle nuly. Staci upravit program, postavit 2 stejne obvody a mam vystarano

Je tam BT136 a MOC3023 pro buzeni. Ridi to 8bit AVR a funguje spolehlive.
Neco v te palici prece jen zustalo... Takze vlastne neni treba delat skoro nic

Jeste jednou dekuji elektrosvit. Hodne mi to pomohlo.

danhard · #35 Příspěvek od **danhard** » 17 říj 2017, 14:09

Ano, 3 fázovou zátěž můžeš výkonově řídit jen 2-mi spínači v přívodu dvou fází.
Spínače musí být dimenzované na mezifázové napětí.
Průběhy v jednotlivých fázích spotřebiče ale asi nebudou tvarově identické.

Přiznávám se, že si už moc z 3 fázové regulace nepamatuji.
První takovej regulátor jsem dělal v roce 1972 pro Elektrodružsvo Praha, zdroj pro galvanizační lázně 15V/2000A a tam to nakonec dopadlo na tyristorový spínač do trojúhelníku v nule vývodů transformátoru do hvězdy. Neptejte se mě proč :lol:

petrkov · #36 Příspěvek od **petrkov** » 18 říj 2017, 19:14

Dal jsem se do pocitani a vychazi mi, ze prumerne topne spiraly prilis velkou indukcnost nemaji - v radech micro henry. Odpor je pak kolem 2 - 20 Ohmu.

S timto se da dosahnout fazove pootoceni mezi U/I cca do 1° nepletu-li se.

Prosim Vas o odhad stupnu nasledujiciho prubehu. Na vsech fazich by to melo byt stejne - napeti predbiha proud.
Tipuji, ze se jedna o 90°.

Problem je v tom, ze pro dosazeni stejneho prubehu budu zrejme potrebovat mnohem vetsi indukcnost v obvodu. Chci se zeptat, zda by stacilo do obvodu pridat na kazdou fazi dalsi indukcnost? (ktera by se blizila idealni civce)
Budou vyzarovat magneticke pole dle daneho prubehu i topne spiraly?
Tj. kdyz budu mit stejnou modulaci (pomoci triaku), tak aby se mi proudove kryly zaroven vzdy spicky (s obracenou polaritou) ze dvou fazi (viz prubeh nize).

Dal bych do serie s topnou spiralou neco takoveho:
http://cz.mouser.com/ProductDetail/Wurt ... n%2fX8U%3d
To by uz melo byt dohromady se spiralou pres 80°.

Rad bych se ujistil, at nedelam neco zbytecne

Dekuji

elektrosvit · #37 Příspěvek od **elektrosvit** » 19 říj 2017, 00:00

Otázka je, co je to "průměrná topná spirála". Takový pojem je těžko definovatelný, jelikož topných spirál a těles existuje hromada nejrůznějších tvarů a provedení. Například když budu mít navinutý topný drát na keramické tyčce a závitů bude hodně, indukčnost rozhodně zanedbatelná nebude. A tebe by neměla zajímat "průměrná topná spirála", ale tvá konkrétní. Pokud má indukčnost zanedbatelnou, je to jen dobře. Zařazovat do série tlumivku je nesmyslné, bude na ní vznikat reaktanční napěťový úbytek, o který bude menší napětí na tělese, tím pádem bude menší topný výkon. Nevím, kde jsi přišel na nutnost, aby byl proud vůči napětí posunut o 90°, přece bude dobře, pokud budou bez vzájemného fázového posunu. Tyristor nebo triak se tak vypnou v nule napětí (protože proud v tom okamžiku taky prochází nulou), a ne až po ní. Pokud máš nějaký problém s řízením, tak použij tři triaky, střed hvězdy spirál propoj nulovým vodičem se středem zdrojů a budeš mít tři nezávislé jednofázové zátěže samostatně řiditelné. Kolem topného tělesa samozřejmě nějaké magnetické pole vzniká (stejně jako kolem jakéhokoli vodiče protékaného proudem). Vzájemné ovlivňování dvou sousedních těles bych asi neřešil, bude zanedbatelné.

danhard · #38 Příspěvek od **danhard** » 19 říj 2017, 01:03

Ty průběhy jsou nesmyslné :roll:

Připadá mi, že tu meleš úplné nesmysly.
Proč se ptáš na nějaké spirály, když jsi uvedl, že zařízení je hotové a nechceš na něm nic měnit ?

"Proc to delat slozite kdyz to jde jednoduse? Krome toho, ze civky budou ohrivat, produkuji magneticke pole. To do velke miry ovlivnuje co se ohriva. Pokud se to jakkoli upravi, vysledek nebude v poradku. Sloziteji receno je proces citlivy na elektrony. "

petrkov · #39 Příspěvek od **petrkov** » 19 říj 2017, 08:48

elektrosvit - dekuji. Ano, vypada to, ze se snazim o co nejslozitejsi provedeni. Uvedl jsem prumernou topnou spiralu, protoze tu topnou spiralu na nasem zarizeni mohu vymenit a navinout si vlastni s parametry, ktere budou vice vyhovovat k dosazeni zadaneho vysledku.
Zadany vysledek je prubeh viz vyse. Ano, budou to ridit 3 triaky.

Proc pridavat indukcnost do obvodu? Protoze potrebuji dosahnout stejny prubeh proudu. Samozrejme z racionalniho hlediska to nedava smysl, ale to co se ohriva vyzaduje presne toto - kterekoli dve spiraly sepnou ve stejny moment, ale s inverznim proudem.
Tohoto jevu se da dosahnout u AC s 3 fazemi (se 120° posuvem) pouze v kratkych okamzicich, ktere prave odpovidaji danemu prubehu proudu (jako na faze.jpg)

Bude se ohrivat relativne mala oblast, takze topna spirala nepujde navinout s velkou indukcnosti, aby to vydrzel odporovy drat.

Ano, v praxi se snazime o to, aby byl proud a napeti s nulovym posuvem. Jenze s nulovym posuvem nedosahnu zmineny prubeh - triak mi vypne v "nespravnou" chvili.
Siti se tento prubeh prilis libit nebude, protoze proud bude dosahovat vysokych narazovych hodnot. To ale neni treba v tomto okamziku vubec resit.

Jde mi tedy o to, zda to o co se snazim, lze teoreticky provest. At uz to vypada jakkoli nesmyslne.

danhard - upravit muzeme cokoli, jen ne prubeh proudu - ten chceme dosahnout.

danhard · #40 Příspěvek od **danhard** » 19 říj 2017, 12:34

petrkov píše:... triak mi vypne v "nespravnou" chvili.

A ty umíš vypínat triak jinak, než zánikem proudu ?
Připadám si tu poslední dobou jako na Marsu :roll:

Důvody, proč to dělat složitě třífázově jsou zcela nesmyslné.
Zrovna tak kecy o fázovém posuvu neharmonického proudu.
To je nesmysl sám o sobě :wand:

petrkov · #41 Příspěvek od **petrkov** » 19 říj 2017, 13:08

danhart - Ne a proto je treba fazovy posuv mezi U/I.
Ten prubeh jak je znazornen na faze.jpg lze s urcitosti realizovat i v praxi. Od zacatku mi jde pouze o to - JAK. Jsem si jist, ze to s triakem lze i kdyz za normalnich okolnosti bezne vypne pouze 2x za periodu.
Kouknete na prilozene foto ze sitoveho analyzatoru, kde se to uz povedlo. Bohuzel tech, kterym to funguje, se zeptat nelze.

danhard · #42 Příspěvek od **danhard** » 19 říj 2017, 13:19

Mohl by jsi matematicky vyjádřit "fázi" mezi napětí a proudem, pokud má některá složka neharmobický průběh ???

Na co je to dobré ?
V jakém rozsahu má to řízení pracovat ?
Jak se to bude chovat, když přesáhne řízení 60 stupňů ?
Proč proboha řídit 1500W topení třífázově ?

petrkov · #43 Příspěvek od **petrkov** » 19 říj 2017, 13:23

Dokud nebudu vedet 100% jak na to, tak bohuzel ne. Protoze nevime jak, neni v zadnem pripade spravne rikat, ze je neco blbost at uz mame 100-lete zkusenosti nebo ne.
Proto hledam podporu u odborniku.

Na posledni foto lze videt, ze to mozne je a podle vseho se to ridi triakem. Zatez je take civka na kazde fazi. Podle prubehu lze videt, jak ovlivnuje proud napeti mezi fazemi. Z toho by se dalo odvodit alespon zapojeni.

Jak se to bude chovat, když přesáhne řízení 60 stupňů ?

- nevim, ale zjistim to, pokud se podari dosahnout stejneho vysledku. Neni problem naprogramovat omezeni.

Proč proboha řídit 1500W topení třífázově ?

- protoze s 1 fazi podobny prubeh realizovat tak snadno nelze.

danhard · #44 Příspěvek od **danhard** » 19 říj 2017, 13:31

Tohle je normální řízení v přivodu symetrické odporové 3 fázové zátěže.
Ale jen pro malé úhly otevření.
Proč asi myslíš, že jsem to předělal na řízení v uzlu, když to bylo řízení induktivní zátěže ?

petrkov · #45 Příspěvek od **petrkov** » 19 říj 2017, 13:38

A bylo by mozne popsat nebo nakreslit velmi zjednosene takove zapojeni?
3f sit - 3x Triak - 3x zatez ?

60° je dostacujici. Ocekavam, ze bude otevreno vzdy na mensi uhel (do 45°).