Dobrý den, poptávám funkční piezoelektrickou vložku VB 4301 do přístroje kategorie krystalový pluh gz 071. Jít vyndat ta kostka s dutinkami, vyřeším vložkou sanyo. Jenže ona nejde a co teď. Seignettovu sůl už nechci ani vidět. Tato prý je keramická, tak to snad vyřeší.
Za nabídky děkuji.
VB 4301
Moderátor: Moderátoři
-
elektrosvit
- Příspěvky: 2517
- Registrován: 27 čer 2016, 00:00
Neboj, nevyřeší. Měl jsem dva kusy a po letech odešly stejně jako klasické krystalové VK. Kromě toho mají odlišné elektrické vlastnosti (menší výstupní napětí, jiná kapacita). S vložkou VB ten gramofon (taky ho mám) hrál méně hlasitě. Víc Ti o tom napíše Hill, nebo tady.
Hrát nahlas to nemusí, stačí, aby to hrálo alespoň nějak, a ne šustilo a chrchlalo. Dle mého názoru je větší šance, že bude živá, než u vk. Cílím třeba na ty, co jí měli v nzc 160 či něčem podobném a měnili za ortofon. Snad by vydržela do té doby, než seženu nějakého dárce ND, ze kterého půjde ta kostka sundat. Už jsem vyměnil mezikolo, teď čeká na výměnu motor(hučí jak mlátička kvůli vymletým plastovým ložiskům), držím to z toho důvodu, že dýha je velmi zachovalá a bratr na tom poslouchá pohádky. Má návod z desky Maxipsa Fíka a na hc 58 ho šahat nenechám.
Té keramické přenosky je do šasi HC07 škoda, vždyť celý gramofon nemá historickou hodnotu ani čtvrtinovou, natož, abychom srovnávali jeho faktickou hodnotu.
Asi jako nacpat do staré stovky Škodovky nacpat pětiapůllitrový motor a pak s tím jezdit jen do obchoďáku na nákupy...
Přenoskou VB4301 do něj narveš 300 - 600% jeho ceny navíc.
Obávám se ale, že rozdíl úrovně -15 dB až -20 dB proti původní krystalové přenosce vestavěný zesilovač nemá jak dotáhnout: jeho vstupní impednce je velmi nízká, proto má paralelně ke vstupu připojený kondík C1=10 n.
Aby zesilovač přenášel hloubky aspoň tak, jako s krystalovou přenoskou, ten kondík pro VB4301 vyhodit nemůžeš. Jenomže on tvoří s vnitřní kapacitou přenosky kapacitní dělič cca 1:8, prostě podělí výstupní napětí přenosky na osminu. To je bohužel nutné, když ten kondík vyhodíš, bude to mít zvuk horší, neš telefon. To je -18 dB samo o sobě, teď započti i těch dalších -15 dB, co tvoří rozdíl mezi původní krystalovou a keramickou přenoskou a najednou máš z plného výstupního výkonu 2 W pouhých 63 mW.
Nevylepšíš to ani změnou vazebního RC členu v emitoru prvního tranzistoru, jedině přidat ještě jeden tranzistor jako jednoduchý zesilovač pro vyrovníní úrovně.
Ale myslím si, že cena přenosky je dostatečně výmluvná.
Asi jako nacpat do staré stovky Škodovky nacpat pětiapůllitrový motor a pak s tím jezdit jen do obchoďáku na nákupy...
Přenoskou VB4301 do něj narveš 300 - 600% jeho ceny navíc.
Obávám se ale, že rozdíl úrovně -15 dB až -20 dB proti původní krystalové přenosce vestavěný zesilovač nemá jak dotáhnout: jeho vstupní impednce je velmi nízká, proto má paralelně ke vstupu připojený kondík C1=10 n.
Aby zesilovač přenášel hloubky aspoň tak, jako s krystalovou přenoskou, ten kondík pro VB4301 vyhodit nemůžeš. Jenomže on tvoří s vnitřní kapacitou přenosky kapacitní dělič cca 1:8, prostě podělí výstupní napětí přenosky na osminu. To je bohužel nutné, když ten kondík vyhodíš, bude to mít zvuk horší, neš telefon. To je -18 dB samo o sobě, teď započti i těch dalších -15 dB, co tvoří rozdíl mezi původní krystalovou a keramickou přenoskou a najednou máš z plného výstupního výkonu 2 W pouhých 63 mW.
Nevylepšíš to ani změnou vazebního RC členu v emitoru prvního tranzistoru, jedině přidat ještě jeden tranzistor jako jednoduchý zesilovač pro vyrovníní úrovně.
Ale myslím si, že cena přenosky je dostatečně výmluvná.
-
elektrosvit
- Příspěvky: 2517
- Registrován: 27 čer 2016, 00:00
Gramofon se choval přesně, jak píše Hill. Pak se odmlčel jeden z kanálů a po měsíci ho následoval i druhý. I za menší cenu se dá pořídit funkční a zachovalý NZC150, 160, 300 s magnetodynamikou. U té přenosky ani nevíš, kde a za jakých podmínek byla skladována, vysolíš za ni raketu a ona ti za chvíli odejde. U přenosek, kterých se bude někdo chtít zbavit i zadarmo, hrozí to stejné.
Šasi HC07 je opravdu hnůj, stejně tak všecky ostatní typy, co měly mezikolo, včetně HC14.20.
Do těch šasi je opravdu škoda cokoliv nad stokorunu dávat - pokud to nemá sloužit jen jako nějak historicky věrná a raději nepoužívaná součást nějakého jiného, historického zařízení.
HC07 až HC10 bývaly třeba v ústřednách AUA-AUR110-120. Jakkoli je zbytek ústředny poměrně dobrý, tak nejhorší její součástí nebyly první B4, ale právě některé z uvedených šasi.
I přes jakoby "rozhlasový", informační charakter celého řetězu /kde nejslabší článek byl většinou blbý mikrofon a blbé reproduktory/ byl bohužel i v blbých plastových skříňkách s ARO689 slyšet hukot motoru.
Staré dřevěné skříňky s variantami ARO511 či staršími dokonce a paradoxně hučely kvůli mizerným starým šasi ještě víc.
Jasně, z větší části i "díky" tomu, že ústředna běžela v -1dB už od 40Hz..
Když ale ještě vezmu v úvahu, jakým způsobem a v jakém nevratném rozsahu tato šasi, resp. jejich přenosky i vložky kurrví vlastní desky..
Asi bych vážně uvažoval o nějaké lacinější, mechanicky odolnější variantě gramofonu s "klasickým" trubkovým raménkem. A samozřejmě možností vložit do něj nějakou lacinější, rovněž mechanicky odolnější variantu MM vložky.
I za cenu nutnosti investovat 4 tranzistory a hrstku součástek do předzesilovače.
Existuje zajímavé technické řešení, téměř "univerzální vstup" - jak pro krystalovou, tak keramickou či magnetodynamickou přenosku - viz AR12/79, ale tohle řešení není ve stávajícím GZ071 proveditelné.
Opravdu i já doporučím pouvažovat nad něčím méně sračkovým, než je právě GZ071.
Něco, co má aspoň normální kovové raménko a nemá to mezikolo.
Do těch šasi je opravdu škoda cokoliv nad stokorunu dávat - pokud to nemá sloužit jen jako nějak historicky věrná a raději nepoužívaná součást nějakého jiného, historického zařízení.
HC07 až HC10 bývaly třeba v ústřednách AUA-AUR110-120. Jakkoli je zbytek ústředny poměrně dobrý, tak nejhorší její součástí nebyly první B4, ale právě některé z uvedených šasi.
I přes jakoby "rozhlasový", informační charakter celého řetězu /kde nejslabší článek byl většinou blbý mikrofon a blbé reproduktory/ byl bohužel i v blbých plastových skříňkách s ARO689 slyšet hukot motoru.
Staré dřevěné skříňky s variantami ARO511 či staršími dokonce a paradoxně hučely kvůli mizerným starým šasi ještě víc.
Jasně, z větší části i "díky" tomu, že ústředna běžela v -1dB už od 40Hz..
Když ale ještě vezmu v úvahu, jakým způsobem a v jakém nevratném rozsahu tato šasi, resp. jejich přenosky i vložky kurrví vlastní desky..
Asi bych vážně uvažoval o nějaké lacinější, mechanicky odolnější variantě gramofonu s "klasickým" trubkovým raménkem. A samozřejmě možností vložit do něj nějakou lacinější, rovněž mechanicky odolnější variantu MM vložky.
I za cenu nutnosti investovat 4 tranzistory a hrstku součástek do předzesilovače.
Existuje zajímavé technické řešení, téměř "univerzální vstup" - jak pro krystalovou, tak keramickou či magnetodynamickou přenosku - viz AR12/79, ale tohle řešení není ve stávajícím GZ071 proveditelné.
Opravdu i já doporučím pouvažovat nad něčím méně sračkovým, než je právě GZ071.
Něco, co má aspoň normální kovové raménko a nemá to mezikolo.
Souhlas, hc 07 není žádné hi-fi, leč jiný přístroj s 16ot/min nemám a není mi známo, že by 16 měl bez nové řemeničky nějaký z výše jmenovaných strojů s řemínkovým náhonem. Na lepší desky mám hc 58, na poškrábané a zaprášené desky z knihovny, které na hc 58 přeskakují, je tento soustruh k nezaplacení. Ten další tranzistorový stupeň mne napadl, mám tu nepoužitý kc 509, schema bych použil z knihy Od krystalky k modelům s tranzistory, náhrada vysokoimpedančních sluchátek. Těch pár V na napájení tam snad někde vezmu.
Takže úprava:
Poptávám použitou funkční vložku VB 4301 za rozumný peníz. / raménko na hc 07 s vyndanou kostkou a neporušenými vodiči.
Takže úprava:
Poptávám použitou funkční vložku VB 4301 za rozumný peníz. / raménko na hc 07 s vyndanou kostkou a neporušenými vodiči.
Proč s vyndanou kostkou?
VB4301 má přece úplně stejné uchycení, jako VK420x a jí podobné (jen VK4301 ne, ta byla vestavbově identická s VK311).
Ale spolehlivost těch VB není o mnoho lepší, než u náhrad za VK. Už to prostě není ta chuť, jako v dobách, kdy se výchylkovým přenoskám ve výrobě věnovala náležitá péče přesahující jejich prodejní cenu.
VB4301 má přece úplně stejné uchycení, jako VK420x a jí podobné (jen VK4301 ne, ta byla vestavbově identická s VK311).
Ale spolehlivost těch VB není o mnoho lepší, než u náhrad za VK. Už to prostě není ta chuť, jako v dobách, kdy se výchylkovým přenoskám ve výrobě věnovala náležitá péče přesahující jejich prodejní cenu.
MH111 píše:Souhlas, hc 07 není žádné hi-fi, leč jiný přístroj s 16ot/min nemám
já zase používám na přepis desek na 78 ot/min šasí HC08.
Jen je potřeba u těchto strojů dodržovat jednu zásadu,
při vypnutí nechávat kulisu v mezipoloze . . .
. . . jinak se vymačká guma na mezikole a gramofon potom "dupe" . . .
To lomeno má znamenat nebo. Jestliže bude raménko bez kostky, mohu do zbytku skořepiny VK nalepit sanyo a dát nasouvací dutinky, jak zněla rada. tak by to asi bylo dlouhodobější řešení.
To s tou mezipolohou jsem si uvědomil, když jsem ten gramofon poprvé zapnul. Pak jsem mezikolo vyměnil a už nedupe. Teď vyměním motor za tišší, válí se mi na stole, jen to přehodit a rád bych vyřešil tu vložku. To slaboučké šustění a chraptění k poslouchání není, to už mohu hrát rovnou z přenosky...
To s tou mezipolohou jsem si uvědomil, když jsem ten gramofon poprvé zapnul. Pak jsem mezikolo vyměnil a už nedupe. Teď vyměním motor za tišší, válí se mi na stole, jen to přehodit a rád bych vyřešil tu vložku. To slaboučké šustění a chraptění k poslouchání není, to už mohu hrát rovnou z přenosky...
Ahoj
mám tu nějaké bez označení, tak jestli to poznáš dle foto?
a hc07 jsem tu na foru myslím nabízel celé ...
mám tu nějaké bez označení, tak jestli to poznáš dle foto?
a hc07 jsem tu na foru myslím nabízel celé ...
- Přílohy
-
přenos (2).JPG- (97.28 KiB) Staženo 222 x
-
- přenos (1).JPG
- (88.37 KiB) Staženo 237 x
Nedá. Ten vlepený konektor v raménku /"kostka"/ všecko limituje. Není tam ani místo, ani jak alternativní vložku upevnit.
Byla to šasi té nejnižší třídy, bez nároku na cokoli a pro jeden tvarový druh i připojení a upevnění vložky. Nějak se u této třídy do budoucna nepočítalo, že by do toho někdo chtěl dávat cokoli jiného - už s ohledem na tu nejnižší třídu. A navíc se tak nějak počítalo s tím, že se tenhle tvar krystalovek/keramik bude vyrábět "navždy", ostatně proto vznikla ta keramická náhrada VB4301. Skládali je z keramických dvojčat, dovezených z NDR, kde na tuhle výrobu byli zavedení.
Jediná možnost je nějak vykuchat původní pouzdro vložky VK se zachováním původních kolíků a do uvolněného prostoru zkusit nabastlit nějakou malou keramickou vložku. Velmi malý keramický vložky bývaly v korejských a taiwanských "kompaktních věžích", s plastovým gramofonem a se ss motorkem nahoře. Taky měly plastová raménka a ty vložky byly skutečně maličké. Možná, kdyby se podobný krám někde objevil, tak nepoškozenou keramickou vložku celou nějak vlepit do vykuchaného rámu od VKčka a připojit na původní kolíky.
Náhrada celým jiným šasi je u stávajícího GZ071 problém, všechna ostatní šasi o třídu výše jsou rozměrově mnohem větší.
Určitá možnost by také byla zkrácené celé raménko ze staršího HC14.20, které má hlavičku už na vestavbu jakékoli přenosky s 1/2" upevněním.
Případně taky celé a taky zkrácené trubkové raménko z HC15-16.
Ta "kostka", resp. tříkolíkový konektor je v plastovém raménku HC07 a myslím i HC09 nějak vlepená a bez destrukce rámu raménka ven dostat nejde. Už jsem to jednou zkoušel u některého z těchto malých HC, chtěje tam vlepit natvrdo jinou vložku, myslím Sanyo. Jenže bez odstranění té "kostky" tam absolutně není místo.
Byla to šasi té nejnižší třídy, bez nároku na cokoli a pro jeden tvarový druh i připojení a upevnění vložky. Nějak se u této třídy do budoucna nepočítalo, že by do toho někdo chtěl dávat cokoli jiného - už s ohledem na tu nejnižší třídu. A navíc se tak nějak počítalo s tím, že se tenhle tvar krystalovek/keramik bude vyrábět "navždy", ostatně proto vznikla ta keramická náhrada VB4301. Skládali je z keramických dvojčat, dovezených z NDR, kde na tuhle výrobu byli zavedení.
Jediná možnost je nějak vykuchat původní pouzdro vložky VK se zachováním původních kolíků a do uvolněného prostoru zkusit nabastlit nějakou malou keramickou vložku. Velmi malý keramický vložky bývaly v korejských a taiwanských "kompaktních věžích", s plastovým gramofonem a se ss motorkem nahoře. Taky měly plastová raménka a ty vložky byly skutečně maličké. Možná, kdyby se podobný krám někde objevil, tak nepoškozenou keramickou vložku celou nějak vlepit do vykuchaného rámu od VKčka a připojit na původní kolíky.
Náhrada celým jiným šasi je u stávajícího GZ071 problém, všechna ostatní šasi o třídu výše jsou rozměrově mnohem větší.
Určitá možnost by také byla zkrácené celé raménko ze staršího HC14.20, které má hlavičku už na vestavbu jakékoli přenosky s 1/2" upevněním.
Případně taky celé a taky zkrácené trubkové raménko z HC15-16.
Ta "kostka", resp. tříkolíkový konektor je v plastovém raménku HC07 a myslím i HC09 nějak vlepená a bez destrukce rámu raménka ven dostat nejde. Už jsem to jednou zkoušel u některého z těchto malých HC, chtěje tam vlepit natvrdo jinou vložku, myslím Sanyo. Jenže bez odstranění té "kostky" tam absolutně není místo.
Ked som bol maly, tak som ho pouzival.