Zosilňovače s A273D, A274D a ich ekvivalentmi – základný šum

Opravy a závady na MG, RMGF, CD, zesilovačů, receiverů, reprosoustav

Moderátor: Moderátoři

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Xeon_sk
Příspěvky: 521
Registrován: 02 úno 2011, 00:00
Bydliště: Bratislava IV

Zosilňovače s A273D, A274D a ich ekvivalentmi – základný šum

#1 Příspěvek od Xeon_sk »

V niektorých prístrojoch Tesla sú vyššie uvedené IO použité v nf predzosilňovači. Hneď na začiatku by som chcel uviesť, že IO A273D, A274D boli použité z dôvodu jednoduchšieho zavedenia DO v neskorších sériách, pričom tieto IO boli na ten účel jediné dostupné.
Hlavným nedostatkom týchto prístrojov je vyšší základný šum, t. j. horší kľudový odstup cudzích napätí.
Aká hodnota kľudového odstupu je vyhovujúca? Norma DIN 45500, článok 6., Hi-fi zosilňovače predpisuje kľudový odstup min. 50 dB.
Ako sa u zosilňovačov udáva odstup?
1. Kľudový odstup cudzích napätí – je odstup cudzích napätí vztiahnutý k výkonu 50 mW,
2. Odstup cudzích napätí – ako v predchádzajúcom bode, ale vztiahnutý k max. výkonu,
3. Odstup rušivých napätí – ako v predchádzajúcom bode, ale meraný cez psofometrický filter.
Prístroje s IO A273D, A274D majú vyšší kľudový šum hlavne z dôvodu ich nesprávnej aplikácie, predovšetkým nedodržaním základného pravidla: 50 mVef. na výstupe IO, vybudí koncový stupeň na výkon 50 mW. Vyplýva z toho, že zosilnenie (napäťový zisk) koncového zosilňovača môže byť max. 8 až 9, teda približne 18 dB. Základné údaje pre IO A273D, A274D sú v Tab. 1.
Aká hodnota kľudového odstupu cudzích napätí je prijateľná? Pre Hi-fi zosilňovače musí byť vyššia ako 50 dB. My si môžeme zvoliť napr. 54 dB. Je to hodnota, ktorá približne zodpovedá vlastnostiam zosilňovačov Transiwatt 40/140. Práve som pre tento účel overil kombináciu zosilňovača Transiwatt 40 s reproduktorovou sústavou Tesla ARS 820. V úplne tichej miestnosti, základný šum zaniká pri vzdialenosti cca 0,75 m od reproduktorovej skrinky, to by sme mohli považovať za uspokojivý výsledok.

Riešenie pre koncové stupne s IO A2020, A2030 (Dominant) je na obr. 1.

Riešenie pre koncové stupne osadené diskrétnymi dielmi je na obr. 2.

Vyobrazenie sa týka Tesla 820A s IO A273D, A274D. Tesla 820A s IO A273D a 2xA274D má odstup cez 60 dB, takže tam nie je nutné robiť žiadne úpravy. Pri zosilňovači Tesla Z710A treba zobrať do úvahy, že má 8 Ohmovú záťaž (0,64Vef. pre 50 mW) a momentálne neviem, aký má koncový stupeň napäťový zisk.
[/b][/u]
Přílohy
Obr 2.jpg
(149.58 KiB) Staženo 205 x
Obr 1.jpg
(142.83 KiB) Staženo 239 x
Tab 1.jpg
(115.29 KiB) Staženo 188 x
Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9841
Registrován: 02 úno 2005, 00:00
Bydliště: Luhačovice

#2 Příspěvek od sinclair »

My dva si budeme rozumět. Bez ironie a vážně.
Uživatelský avatar
Xeon_sk
Příspěvky: 521
Registrován: 02 úno 2011, 00:00
Bydliště: Bratislava IV

#3 Příspěvek od Xeon_sk »

Leoši, dík a zdravím. Nevíš náhodou jaký má napěťový zisk konec z Z710A?
Uživatelský avatar
patrikvarga
Příspěvky: 1311
Registrován: 24 dub 2007, 00:00

#4 Příspěvek od patrikvarga »

cca 18
Uživatelský avatar
Xeon_sk
Příspěvky: 521
Registrován: 02 úno 2011, 00:00
Bydliště: Bratislava IV

#5 Příspěvek od Xeon_sk »

Ďakujem. Správne by malo byť 12,6. V takom prípade by sa základný odstup
zlepšil asi o 3 dB (z 51 na 54 dB).
Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9841
Registrován: 02 úno 2005, 00:00
Bydliště: Luhačovice

#6 Příspěvek od sinclair »

Drobný problém u toho diskrétu ze 710A je ten, že při nižším zisku /utaženější vazbě/ přestává být stabilní a změna kompenzace pomáhá jen částečně. Na vině je blbá deska, resp. blbě tažené země.
Rozumnější by bylo nechat zisk jak je a shodit to radši děličem na vstupu.
Otázkou zůstává, zda výsledek za tu práci vůbec stojí.
Já jsem toho názoru, že ne.
Pokud to člověk nedělá vyloženě pro sebe a vědomě obětuje svůj volný čas.
Uživatelský avatar
Xeon_sk
Příspěvky: 521
Registrován: 02 úno 2011, 00:00
Bydliště: Bratislava IV

#7 Příspěvek od Xeon_sk »

Máš pravdu. So ziskom nie je vhodné hýbať. Delič by vyzeral nejako takto.
Přílohy
Obr 3.jpg
(145.28 KiB) Staženo 211 x
Uživatelský avatar
ZdenekHQ
Významný člen
Příspěvky: 25519
Registrován: 21 črc 2006, 00:00
Bydliště: skoro Brno
Kontaktovat uživatele:

#8 Příspěvek od ZdenekHQ »

Pamatuju si na moje pokusy s těmahle šumilama (nakonec jsem sehnal TCA či TDA ???, ale taky nic moc), a na místě toho vašeho děliče byl jako úprava regulérní mechanický regulátor hlasitosti a elektronický zisk byl nastaven na max...

Jedině tak to bylo při provozu "potichu v noci" použitelný. Už nikdy více, jedině jako retro...

Sorry za OT.
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Lukas-Peca
Příspěvky: 4505
Registrován: 06 kvě 2007, 00:00
Bydliště: Zlín
Kontaktovat uživatele:

#9 Příspěvek od Lukas-Peca »

I když vyřešíte šum, tak zůstane problém s tím, že ty korekce mají hrozně divný zvuk. Basy jak ze sudu, výšky nechutně ostré. Nejde tam nastavit přirozený zvuk.
Uživatelský avatar
Xeon_sk
Příspěvky: 521
Registrován: 02 úno 2011, 00:00
Bydliště: Bratislava IV

#10 Příspěvek od Xeon_sk »

Regulátor hlasitosti miesto deliča by sa mohol použiť iba v určitých konkrétnych prípadoch, pretože normálne výstupné napätie IO je stanovené na 1V ef. a mohlo by dôjsť k limitácii signálu pred potenciometrom. Trochu vhodnejšie je na tom mieste použiť regulátor Balance zapojený ako u Transiwattu 40B.
V prípade korekcií sa používa nezmyselne široký regulačný rozsah, +- 17 dB. Úplne stačí rozsah +-8 dB. To platí aj pre regulátor Balance. Komu by sa javil účinok fyziologickej regulácie príliš intenzívny, čo môže vadiť s veľkými debnami, je možné ho znížiť zmenou odporu 120 kΩ (medzi 5, 6 IO) na nižšiu hodnotu až po 68 kΩ.
Uživatelský avatar
sinclair
Příspěvky: 9841
Registrován: 02 úno 2005, 00:00
Bydliště: Luhačovice

#11 Příspěvek od sinclair »

Xeone, jseš kromě mě úplně první, koho znám a kdo zodpovědně pracuje s úrovňákem.
Já teda kromě toho ještě pracuju ještě s impedančákem, ale ten tu není až tolik důležitej.
Já to mám jako deformaci z profi praxe, jsem trochu pomuchlanej studiovejma krámama, mixama a vším okolo toho, kde je výsostně nutný doporučených úrovňáků se držet, páč studiový krámy nevymejšleli blbci.
Ale u komerčních zařízení jseš fakt první, klobouk dolů..
Odpovědět

Zpět na „Audiotechnika“