A273D nelze stáhnout hlasitost na nulu

Zpráva

RETAS · #1 Příspěvek od **RETAS** » 27 led 2018, 09:11

U A273D jsem se setkal s problémem u více přístrojů, že nelze stáhnout hlasitost signálu na nulovou úroveň. Při stažení na nulu je v reproduktorech stále slyšet vstupní signál(např. radio.) nevíte čím by to mohlo být. Děkuji.

#2 Příspěvek od **Hill** » 27 led 2018, 09:20

Přece záleží na úrovni vstupního signálu. Když je dost vysoká, samozřejmě nějaký signál projde. A273 umí pouze zeslabit, nikoli vypnout. Rozsah regulace 72 dB je sice slušný, ale není to mínus nekonečno.
Jinak regulace začíná fungovat od napětí 1 V na řídicím vstupu. To je typická hodnota, samozřejmě má určitý rozptyl kus od kusu. Aby se netočilo první desetinu až pětinu dráhy potenciometrem zbytečně, opírá se studený konec dráhy potenciometru řízení hlasitosti o křemíkovou diodu nebo odpor. Změř napětí na tomto prvku a vyber jiný (menší odpor nebo diodu s menším saturačním napětím).
Ale počítej s tím, že si nejspíš stejně moc nepomůžeš.

sr71 · #3 Příspěvek od **sr71** » 27 led 2018, 09:23

Pamatuji si že se toto řešilo v nějakém článku kdysi v AR a závěr byl že je to způsobeno ne zcela správným zapojením obvodu

sinclair · #4 Příspěvek od **sinclair** » 27 led 2018, 09:30

Může být, ale taky často zasviněnej potenciometr, nebo nedotažené nýtování vývodů.

RETAS · #5 Příspěvek od **RETAS** » 27 led 2018, 09:32

Děkuji za odpověď. Potenciometry jsou nové, dokonce jsem si dal práci a zkoušel jsem měnit i obvody v patici, ale výsledek je stejný. Zaráží mě, že tento problém se objevil u více zesilovačů osazených v radiích Tesla.

#6 Příspěvek od **Hill** » 27 led 2018, 11:38

Jestli to nebude tím, že Tesla vycházela z jednoduchého předpokladu, že úplně ztichlé rádio vlastně neplní svou funkci...

#7 Příspěvek od **mi-ro** » 27 led 2018, 16:33

To si jenom myslíš, mě nosí zákazníci ("spoluobčané") televize, který nic není. Jen nejde obraz a taky zvuk není slyšet. Ale to zas odbočuji. Jinak ty NDR napětím řízený korekce a regulace dost šuměly. Byly tuším v T 820, modulu T 710 a NF modulu TV řady COLOR 430. Ten problém s špatným průběhem regulace hlasu u 820 už řešil Adrien Hofhans či jak se jmenoval ten z AR.

#8 Příspěvek od **hafca** » 27 led 2018, 17:20

Stavěl jsem té době zesilovač, kde byly originály poslané z NSR a šuměly taky. Možná o trošku míň, ale žádný velký zázrak to nebyl.

elektrosvit · #9 Příspěvek od **elektrosvit** » 27 led 2018, 23:59

mi-ro píše:Byly tuším v T 820, modulu T 710 a NF modulu TV řady COLOR 430.

V C430 (a asi i v dalších modelech s A2030 na konci) byl MDA4290 a nic nešumělo. Modely s MBA810 na konci využívaly A223 a ani ty nešuměly.

Thales · #10 Příspěvek od **Thales** » 28 led 2018, 02:28

Nevím sice jak to děláš Elektrosvite, ale šumělo. Co si pamatuju z mých laborací s těmito obvody, tak ať jsem dělal co jsem dělal tak to šumělo a jako bonus k tomu slyšitelně zkreslovalo. Nebyla to chyba kusu, je to vlastnost (testoval jsem několik kusů od každého typu). Jediné co trochu pomohlo bylo dát tam originál, který o něco méně šuměl i zkresloval, ale žádná hitparáda to stejně nebyla. Zlatej poťák.

Jinak zkoumal jsem A273D/TCA730A, A1524/TDA1524, MDA4290/TDA4290-2,¨a TDA1074. LM1036 jsem raději už ani nezkoušel. Jako nejmenší zlo mi na ucho přišly ty TDA1074, které by se v něčem hodně nenáročném možná daly i poslouchat, ale stejně - do slušného aparátu, dle nám alespoň trochu záleží na tom co z toho leze tyhle věci kde mého názoru nepatří.

#11 Příspěvek od **mi-ro** » 28 led 2018, 08:29

Jj, v NF posledních TV byly fakt asi 4290+2030. Už je to mnogo godov nazad, kdo si to má pamatovat. Ale šumělo to všechno. Jenže v telce to až tak nevadilo.

#12 Příspěvek od **Hill** » 28 led 2018, 09:09

Thales píše:...zkoumal jsem A273D/TCA730A, A1524/TDA1524, MDA4290/TDA4290-2,¨a TDA1074. LM1036 jsem raději už ani nezkoušel...

Tos měl. Mně se z nich jevil LM1036 jako signálu nejméně ubližující, zvlášť v zapojení s kapacitami pro basy zvětšenými na 470n a pro výšky se sériovými RC články 10n+1k0 místo samotných "výškových" kondenzátorů. Zmenšil se tak rozsah zdůraznění či potlačení okrajů pásma, který se stejně málokdy využije, aniž by to ale nějak výrazně narušilo účinek fyziologického "vylepšení".
Ale máš pravdu: poťák je poťák, když už, cose dá dělat, někdo na těch proměnných korekcích trvá.

Thales · #13 Příspěvek od **Thales** » 28 led 2018, 09:24

Možná že měl, ale ten obvod má tak hroznou pověst že už se mi tehdy prostě nechtělo. Pro mě bylo hlavně zajímavé poučení, že ty originály jsou lepší. Pokud jsem pak potřeboval trochu vylepšit nějaký stávající výrobek, kde se ty obvody vyskytovaly, tak to šlo krom jiného i takto.
Pro sebe korekce už nepotřebuju, s dobrou fyziologií mi nechybí a raději oželím zbytečnost v signálové cestě. Chápu ale že někdo tu potřebu z nejrůznějších důvodů má.

sinclair · #14 Příspěvek od **sinclair** » 28 led 2018, 13:34

Vidíte, já mám jinou zkušenost.
Mně se jevily jako zvukově i šumově nejlepší nijak nevybírané MDA4290V, napájené hraničním napětím 18V. Snesou podle zkoušek sice až 24V, ale určitě ne úplně každý.
Přebuditelnost, linearita korekcí, šum i zkreslení jsou oproti jiným obvodům téže generace neporovnatelně lepší.
Právě třeba s modulem Z z oravské C430 se lze bez problému dostat na klidový lineární odstup -70dB, což s jinými obvody, řídícími korekce a hlasitost elektronicky, dokázat nelze. A to je jen obyčejný televizní zvukový modul - dá se tomu věnovat podstatně víc péče a tak se dostat i na lepší hodnoty odstupu. Dobrou cestu už tu jednou naznačil Xeon, v případě MDA4290V má doslova zázračné účinky a ten obvod sám tomu několika aplikačními parametry úplně nahrává.
Netvrdím, že je MDA4290V bůhvíjaký zázrak - má i pár nepříjemných nevýhod /některé kusy mají velký výstřelový šum, typicky malá vstupní impedance/, ale z výše vyjmenovaných obvodů je subjektivně i objektivně nejlepší.

elektrosvit · #15 Příspěvek od **elektrosvit** » 28 led 2018, 13:51

to Thales: Mluvil jsem o zvukových modulech TV přijímačů, pro které byly jmenované IO určeny, nikoli o stavbě náročnějších audiozesilovačů. Používal jsem televizory s oběma variantami zvukových modulů (C430 a C332) a ve srovnání s přístroji osazenými A273 a A274 tyto slyšitelně nešuměly. Zvlášť C430 měl velmi kvalitní přednes, to by jako znalec televizorů mohl potvrdit i Hill.

EDIT: Sinclair mě předběhl...