Bručení trafa na C jádru (přesunuto)

Zpráva

Jenys · #1 Příspěvek od **Jenys** » 18 úno 2018, 17:57

Zdravím chlapi, mám problém už dlouhodobě s trafem na C jádře 30x30mm, bručí při chodu na prázdno. Proud bere asi 60mA, nehřeje se.
Bylo dělané v osmdesátých letech, takže ještě na 220V. Stažení nepomáhá, vyklínkované cívky také ne. Při položení na stůl, bručí dost hlasitě, při dotyku je to i citít že se to lehce chvěje. Tenkrát to bylo impregnované ve vypalováku. Není mi jasné, proč to i na prázdno takto brumí :?:

Je to trafo do regulovatelného zdroje s více výstupy. Jelikož jsem opravoval špatný budící tranzistor a měl to i otevřené, tak jsem chtěl konečně něco udělat s tím trafem. Trafo bručelo i drřív, ale nějak jsem to neřešil a pak se původní zdroj moc nevyužíval, časem jsem si chtěl ten zdroj zmodernizovat, což se povedlo, ale to bručení je jaksi otravné, jinak to je funkční, jen ten blbej bzukot, nebo jak to nazvat. Už si nepamatuju, jak to trafo bylo spočítané a tak nevím jeho sycení. Napadá mě, jestli nemůže být přesycené, už díky vyššímu napětí na primáru (236V)
Pomůže určitě další impregnace :?:

Děkuji za radu

sinclair · #2 Příspěvek od **sinclair** » 18 úno 2018, 18:27

Céčka a jejich skládání je věda. I když se povede to sesadit barevnýma tečkama k sobě a v mezeře není bordel či rez, tak se zas musí dodržet stahovací síla. Jakmile se jedna polovina "přetáhne", tak to začne řvát ještě víc. Jde o to, že je to rozřízlý svitek plechů, slepených lepidlem, co nemá nekonečnou pevnost ve všech místech lepení.
I když jsou řezné hrany učebnicově zabroušené, zaleptané a označené, tak mně konkrétně se nikdy nepovedlo dát tuzemský céčka řady 20 0xx dohromady tak, aby aspoň mírně nevrněly. Ruský trafáky TC už vůbec ne, přestože se to původní ruský vázání nahradilo lepším.
Mesiťáci radili dotahovat stahovací pásky jen do okamžiku, kdy brum už slyšitelně neklesá - pak už totiž může jenom zase vzrůstat. Tohle není z mojí hlavy - oni tam s nima dělali často a z praxe vím, že malé i větší typy jim více či méně slyšitelně vrněly taky.
Jenže se sycením je to tam úplně jinak - jádra C20 0xx jdou sytit běžně až na 1,5T, Mesiťáci používali ruský jádra a sytili je na 1,7T.

Nemáš régl, abys zkusil ubrat trochu sítě?

Tak jestli régl nemáš, zapoj si protifázově se sítí sekundár trafáčku třeba 220/12V/20-30VA. Tak Ti síťový napětí spadne o 12V i bez réglu.
Pokud bude vrčet i při ubrání síťového napětí, sycením to není.
Ani ten proud naprázdno tomu nenasvědčuje.
Céčka se takto bohužel projevujou skoro všecky, výjimky potvrzují pravidlo.
Jindy bazíruju na originalitě, ale právě kvůli akustickýmu kraválu jsem vyhodil 120VA céčka z obou ARS641, páč je normálně používám.
Zesilovač byl jinak úplně tichý a jediný, co tam rušilo, byl mechanický hluk síťových céček.

Jenys · #3 Příspěvek od **Jenys** » 18 úno 2018, 18:57

Ahoj Leoši,

díky za vyčerpávající odpověď. Zkusím někde vyštrachat régl, někdo ho mám zabordelenej, nebo spíš najdu to tráfko a zkusím ho přidat k sekundáru. Ale jak mě to bude s***t, tak budu hledat i za cenu dvou traf EIček, jak jsi to dělal Ty. To bzučení by bylo dobré na mučení nepřítele

Právě si u tohoto trafa nejsem jistej, že by pomohlo to impregnování znovu, možná že jo, ale když ne, asi by se to už blbě rozebíralo a byly by to vyhozené prašule. Možná by pomohlo třeba slepit to céčko na styčných plochách, jak jsem někde zaslech. Ale ještě mě napadá, jestli nemám blbou tu stahovačku. Mám na to dvě takové skoro účka spojené dvouma svorníkama, nemohlo by to být tím? Jak jsem teď koukal, tak u jiných traf to mají stažené stahovací páskou podobně jako byly Motex pásky, což by šlo použít dlouhé hadicové spony a pak tam teprve dát ty skoro účka. Hm, tak to mám zase o čem přemýšlet :roll:

Celeron · #4 Příspěvek od **Celeron** » 18 úno 2018, 23:18

sinclair píše: Ruský trafáky TC už vůbec ne, přestože se to původní ruský vázání nahradilo lepším.

No vidíš, já mám kupu ruskejch Céčkovejch traf ze zdrojů sálovýho počítadla EC1033. Ty trafa měly zalisovaný vázání a byly komplet namočený do nějaký zelený epoxydový huspeniny, která nešla ničím rozpustit. Nikdy jsem neviděl tohle trafo spálený a žádný ani nešpitlo. V tom EC1033 jich bylo možná 300 ks, co zdroj, to 3 ks, na každý fázi jedno.

#5 Příspěvek od **EKKAR** » 18 úno 2018, 23:28

Jasně, Jirko - jenže to tvoje trafo bylo zároveň tím epoxidem slepený tak, že ani neškytlo. Pokud bys ho dokázal rozlepit, přemotat a musel ho znovu skládat dohromady, zas bys na ten brum narazil ... Dovezl jsem si z vojny taky pár traf (který by tam skončily v kontejneru se šrotem) v domnění že mi to bude k něčemu užitečný - jenže některý podle poměru závitů na Volt a plochy sloupku byly určený pro 400Hz a další byly zalitý v pravděpodobně chemicky podobný sračce jakou máš na mysli ty, akorát černý barvy - ty jsem pro změnu vůbec nedokázal bez rozsáhlý destrukce vůbec demontovat. Ta pryskyřice na povrchu vypadá jako varhánkovatá barva nastříkaná v příliš tlustý vrstvě a uschlá až po stečení. Nakonec skončily ve sběrným dvoře - dveřních zarážek mám dostatek z jinýho zdroje ...

Celeron · #6 Příspěvek od **Celeron** » 18 úno 2018, 23:35

Rozebrat jsem zkusil jen jedno, naprosto nemožné. Ta huspenina je zcela hladká ani není vidět místo odkapu. Naštěstí nebylo potřeba žádný převíjet, obě cívky byly naprosto totožný a měly tolik odboček (očko z asi 1,5 mm drátu), že sis vždy potřebný napětí dokázal poskládat.

Jenys · #7 Příspěvek od **Jenys** » 19 úno 2018, 08:01

Zkoušel jsem připojit k primáru to trafo 12V i 24V kde jsem to snížil na 210V a stejně to bručí. Zkusím to ještě rozebrat a kouknout na ty dosedací plochy, jestli tam není něco jako nečistota, rez. Možná by bylo dobrý to zkusit slepit a na stažení bych použil stahovací pásky na hadice v delším provedení a pak to teprve stáhnout tou stahovací konstrukcí. Ale zda to bude dobré takhle asi neodhadnu. Kdybych věděl, že to pomůže stopro, tak bych to nechal v navijárně ještě impregnovat, ale aby to nebylo naprd a ještě by to stálo i prašule. Už se koukám co mám doma za trafa EI, kterýma bych to nahradil. Místo v bedýnce zdroje je, takže když toto trafo bude bručet a nic nepomůže, tak z něj udělám tu dveřní zarážku :lol:

Ty zelený ruský trafa mám z nějakých škopků, ty jsou teda pěkně, jak píšete zablencaný tím sajrajtem