Teorie barev

Zpráva

microlan · #1 Příspěvek od **microlan** » 28 bře 2018, 07:51

Mám teď takový televizní problém. Na monitoru s kompozitním vstupem se klasické svislé barevné pruhy zobrazují s posunutou barvou, např tyrkysový a zelený jsou oba tyrkysové, dál fialový a červený jsou taky oba fialové. Napadá mě špatně přepnutý systém, např do SECAM místo PAL

#2 Příspěvek od **MetalGod** » 28 bře 2018, 09:12

Signál barev má užší šířku pásma, než jasovej signál. Proto je horizontální rozlišení barev nižší a proto se sousední barvy slejvaj.

microlan · #3 Příspěvek od **microlan** » 28 bře 2018, 09:31

Ne, celý pruh má jinou barvu, nejde o nějaký chyby na přechodu. Mám podezření na nezachycený PLL 4,433619, to by si mohlo vymýšlet barvy, ale zase indikátor zavěšení se používá pro identifikaci PAL, nebo se pletu?

#4 Příspěvek od **Hill** » 28 bře 2018, 10:51

Nepleteš se, v nesynchronním režimu bys musel zablokovat odpojovač barvy, aby tam nějaká barva byla.
Nezasynchronizovaný obnovovač barvonosné při malé odchylce frekvence dělá šachovnici, při odchylce větší dělá vodorovné svisle se pohybující nebo i zastavené pruhy "zvrhlých" barev, jejichž počet roste s odchylkou. Takže identifikace, synchronizace i dekódování bude zjevně v pořádku.
Spíše to vypadá, že ti stejnosměrně ulítly dekódované rozdílové signály, takže po vymaticování nezhasíná modrá. Předpokládám, že je řeč o CRT. Bez bližších informací o zapojení se toho o moc víc nejspíš nedovíš.

microlan · #5 Příspěvek od **microlan** » 28 bře 2018, 11:34

Díky za radu, mám servisní manuál, ale než se do toho pustím, tak chci mít představu, kterým směrem jít. Ještě do toho pustím RGB a uvidím, jak to vypadá za dekodérem. Každopádně ta šachovnice je pro mě důležitá informace a v manuálu je nastavení U a V na minimum, to by mohlo být ono.

microlan · #6 Příspěvek od **microlan** » 28 bře 2018, 21:05

Tak změna, problém bude asi někde v jasovce, chvíli po zapnutí to jede normálně, ale pak vyskočí jas nahoru tak, že nejde stáhnout do černé a pokazí se barvy

xsc · #7 Příspěvek od **xsc** » 28 bře 2018, 21:33

Podle popisu to spíš vypadá na špatnou demodulaci modrého nejspíš rozdílového B-Y kanálu. Jde o to, že v těch chybně zobrazených pruzích vlastně přebývá modrá, ale nepřebývá v černé. Jak vypadá žlutý pruh?
Chyba nebude v přepnutí na jinou normu - pokud se náhodou sepne Secam vznikají většinou modré a červené efekty. Ani v chybné synchronizace PALu, i kdyby se nyvpnul vypínač barvy, tak výsledkem jsou různobarevné pruhy přes obraz. Chyby v Y nemění základní barvy, kromě jejich jasu, jedině že by došlo k přepalu a saturaci. Spíš ss odjede ta B-Y složka, což se může projevit bliknutím do bílé, jak se to regulace úrovní snaží dohnat. Pokud by ss odjela Y, mělo by být pozadí šedivé a při stahování sytosti by pruhy měly získat správný tón.

microlan · #8 Příspěvek od **microlan** » 29 bře 2018, 07:37

Díky za další reakci. Jak jsem to viděl poprvé, tak jsem si to nezapamatoval dobře. Včera jsem na starém MZ-800 vygeneroval 50% (myslím) pruhy a konečně i vyfotil. Zpět k závadě. Pokud monitor vytáhnu z nevytápěné komory, tak 15 minut běží perfektně a pak rázem vyskočí jas na takovou hodnotu, jako bych ho nastavil na maximum, byť po´ták je na minimu a takhle to zmrší barvy. Zdá se mě ale, že vydrží běžet čím dál delší dobu. Takže spekuluji o nějakém kondu v nějakém zdroji. Leželo to někde roky ve skladu.

//ty pruhy jsou vygenerovány jen v části obrazovky s černým rámem okolo, zleva šedá, žlutá,tyrkysová, zelená, fialová, červená, modrá, černá

///pro přehlednost jsem doplnil počáteční písmena barev

microlan · #9 Příspěvek od **microlan** » 29 bře 2018, 20:18

Dnešní test, z pokojové teploty jel 35 minut bezchybně, včera jen 15, takže se tam asi formuje nějaký kondenzátor

//sakryš, vždycky se zapomenu podívat, jak to jede bez signálu na vstupu

#10 Příspěvek od **masar** » 29 bře 2018, 20:48

Připomíná mi to výpadek obvodu ARZ v kombinaci se saturací při maticování až v obvodu obrazovky. Jenže tento způsob maticování se snad nepoužívá :wink:

xsc · #11 Příspěvek od **xsc** » 29 bře 2018, 21:12

Popis barevných pruhů je zjevně o jeden posunutý. Podle mě ten obrázek potvrzuje výpadek signálu B-Y. A pokud to dobře vidím, tak i v tom černém pozadí je vidět postupná změna od žluté do modré, i černý pruh je modrý. Jak to vypadá, pokud se stáhne sytost na 0, je čb obraz OK? Nejspíš ano. Podle popisu chování to asi bude nějaký kondenzátor, kromě elytu by to mohla být i vazební keramika. Zatím jsme se nedozvěděli, o jaký zázrak se jedná...

microlan · #12 Příspěvek od **microlan** » 29 bře 2018, 21:14

Já myslím, že to bude blízko obrazovky, zdroj pro budiče katod, když se mu sníží napětí během činného běhu vlivem ztráty filtrační kapacity, tak by to mohlo takle zablbnout

xsc · #13 Příspěvek od **xsc** » 29 bře 2018, 21:16

masar píše:Připomíná mi to výpadek obvodu ARZ v kombinaci se saturací při maticování až v obvodu obrazovky. Jenže tento způsob maticování se snad nepoužívá

TV dělám docela dlouho, ale co je míněno tím ARZ? Automatická regulace zisku? Ten je podle mě v pořádku. Ale pokud by šlo o maticování na obrazovce, jak to bylo kdysi obvyklé v Rubínech (okopírovali to a ještě s chybou... od Američanů, kteří to zavedli při katování kostů v 60. letech), tak by to odpovídalo upadlé B-Y pro modrou G1, která by zůstala bez definovaného napětí.

xsc · #14 Příspěvek od **xsc** » 29 bře 2018, 21:18

microlan píše:Já myslím, že to bude blízko obrazovky, zdroj pro budiče katod, když se mu sníží napětí během činného běhu vlivem ztráty filtrační kapacity, tak by to mohlo takle zablbnout

Jak to vypadá při tom stažení sytosti? To je základní postup k určení místa vady. Pokud je čb obraz OK, tak budou OK i budiče obrazovky.

microlan · #15 Příspěvek od **microlan** » 29 bře 2018, 21:22

Při stažení sytosti jde barva pryč, zůstane čb škála, ale je to pořád vypálený do vysokýho jasu

//navíc je tam vidět to přemáznutí do toho černýho prvýho okraje tou modrou, která to v čb trochu zesvětlí