Zdroj s L4970 0 - 35V / 10A

Zpráva

wojdam · #31 Příspěvek od **wojdam** » 22 srp 2007, 09:04

Tak jsem zkousel tyto upravy:
1) zkusit odpojit pomocny zdroj -5V a vse prizemnit na GND => Pri 5V uz nekmita, protoze se regulace presunula na 5 - 40V, za to se opet objevila na hodnote 8 - 9V. Kmita to radove +-0.05V a z L4970A vychazi nejaky periodicky zvuk :-)

stejne jako pred tim.
2) potenciometr s nizsi hodnotou => Zmena rozsahu regulace, kmitani se neodstranilo.
3) dioda 1N4148 mezi pin 11 a GND => zadny efekt, kmita.
4) blokovaci kondenzator 22nF na pin 11 a GND => zadny efekt, kmita dal.

Tak a co ted dal :-)

? Osciloskop nevlastnim a tak nemohu kontrolovat prubehy napeti.

wojdam · #32 Příspěvek od **wojdam** » 22 srp 2007, 09:14

Frekvenci merim digitalnim multimetrem, ale na jeho udaj bych moc nespolehal.

bu2520 · #33 Příspěvek od **bu2520** » 22 srp 2007, 09:39

periodický zvuk spíše syčí, nebo klape a jak se změní při zatížení? ono je velmi důležité jak je sycená ta tlumivka, není to jen o indukčnosti ale hlavně o materiálu, pokud klape zkus ho zatížit, on totiž zjstí že je na výstupní kapacitě požadované napětí a zavře a když napětí klesně tak tukně dobije kapacitu a zase čeká. Jinak impulzní zdroje jsou právě a především o materiálu cívky a o tam jak jí nasytit, ale nepřesytit či nedosytit to se mění poměrem rc členu oscilátoru . Kapacita určuje dobu jak dlouho bude otevřený stabil a odpor frekvenci , samozřejmě se jedná o kombinaci obou.

wojdam · #34 Příspěvek od **wojdam** » 22 srp 2007, 10:10

To Bu2520: Za tlumivkou jsou 3 filtracni kondenzatory 220mikro a hned za tim je vykonovy odpor 150ohmu. Kdyz jsem pripojil paralelne na tento odpor dalsi odpor cca 47ohmu, zvuk presel k vyssi frekvenci, ale porad byl slysitelny. Vis, me porad zarazi, ze si vybral ke kmitani jen jednu oblast 5 - 9V, kdyby to bylo po celem rozsahu, tak bych to chapal. Tlumivku jsem vybrakoval ze spinaneho zdroje v PC. Navinul jsem to podle jednoho chlapka, ktery ma meric indukcnosti, ale jak moc jsem se strefil, to nevim. Mozna bych mel zkusit koupit novy toroid s navijecim predpisem, jako to maji v GESu. Muzes mi nejaky doporucit? Odkaz je http://www.ges.cz/?page=index&or=sort&i ... inc=browse. Jaky mas ty?

bu2520 · #35 Příspěvek od **bu2520** » 22 srp 2007, 11:21

ta oblast 5-9V se zřejmě trefila do slyšitelné oblasti sycení, on je zásadní problém, že s tím děláš regulovatelný zdroj o velkém rozsahu , a on ten poměr není všude stejný . Z logiky věci vyplývá , že ten IO mění šířku toho nabíjecího cyklu podle nastaveného napětí tak že " u 5V ťukne jednou a u 50V 50* víc ( neber mě přesně za slovo)" a tím se mění i velikost sycení toho toroidu tak že to budeš muset asi vyřešit několika toroidy, které budeš přepínat. Jo s Gesem nemám zkušenosti , taknevím. Jěště jedna drobnost, ty zdrojové toroidy z pc nejsou k těmto účelům vhodné, jsou filtrační, ne akumulační.

wojdam · #36 Příspěvek od **wojdam** » 22 srp 2007, 11:22

Dostal jsem odpoved z technicke podpory vyrobce L4970A ohledne vlivu stability v zavislosti na indukcnosti tlumivky atd.

The stability is not so strongly dependent on the inductor value, even though this affect the position of the double pole set by the output filter. I suggest to use exactly the inductor value indicated in the ds. Also, it may be a bad layout of the board is introducing noise so generating oscillations.

wojdam · #37 Příspěvek od **wojdam** » 22 srp 2007, 11:54

Nasel jsem v tom GESu tlumivku: Akumulační indukčnost pro spínané zdroje, 150µH 6A 110mOhm. Co ty na to?

bu2520 · #38 Příspěvek od **bu2520** » 22 srp 2007, 12:58

v datasheetu uvádí 40uH , ale všechno to záleží na šířce impulzů a frekvenci, čím vyšší tím je tvrdší a stabilnější. Tak je dobré použít pořádné elyty s nízkým ESR

wojdam · #39 Příspěvek od **wojdam** » 22 srp 2007, 13:33

Ja ale stavim ten regulovatelny od 0V - 25V a tam mam napsano 150uH. Ted se koukam, na tu redukci ESR, asi vymenim jeste kondiky za lepsi. Ale asi bych mel zacit s tou indukcnosti, ne?

bu2520 · #40 Příspěvek od **bu2520** » 22 srp 2007, 13:47

ta indukčnost je oravdu zásadní, i když ta kapacita mám vliv na stabilitu , proto že pokud to dostatečně neufitruje tak se ty pulzy vrací zpátky do regulace, jo je to duchařina, můžeš ještě dát filtr alá PC zdroj tlumivka a elyt a až za tím připojit kontrolu regulace napětí

wojdam · #41 Příspěvek od **wojdam** » 22 srp 2007, 14:07

jo ducharina, to je to slovo. Ja stavim poprve pristroj, ktery kmita na takove frekvenci. Drive jsem delal jen s uspechem NF a logicke obvody a indukcnostem jsem se vesmes vyhybal :-)

Tak promin, kdyz napisu nekdy nejakou blbost :-)

Taky jsem v ds cetl, ze by mely byt spleny nejake podminky na ESR, ale nevedel jsem, ze to muze mit az takovy vliv.

wojdam · #42 Příspěvek od **wojdam** » 22 srp 2007, 15:55

Tak jsem si na dalsich vlaknech precetl neco o tom ESR. Ted uz o tom mam nejakou ramcovou predstavu a tak urcite ty kondy a civku vymenim. Zitra nakoupim soucastky a v patek napisu jak to dopadlo. Zatim Zdar

PavelFF · #43 Příspěvek od **PavelFF** » 23 srp 2007, 11:04

Omlouvám se, že se vám do toho pletu, ale taky mě to zajímá. Měl jsem (mám) podobný problém se spínaným zdrojem s velkým rozsahem regulace napětí i proudu(od nuly až po maximum) . Mám pocit, že to snad ani nemůže jít uchodit tak, aby to "nesyčelo" , jak zdroj semtam pulzuje při MALÉ zátěži. Vynechává totiž některé pulzy, protože už je nedokáže víc zkrátit. Tak se sníží spínací kmitočet a je to slyšet.
Proto se přidává nějaká minimální zátěž, což je snadné splnit u zdroje s pevným napětím, ale horší je to v případě zdroje regulovatelného od nuly (v nule napětí žádný odpor nezatěžuje), ale zdroj by přesto chtěl spínat. A když tam dáš malou hodnotu zatěžovacího odporu, tak se ti zase upeče při 40V na výstupu.

...Kmita to radove +-0.05V a z L4970A vychazi nejaky periodicky zvuk stejne jako pred tim...

Jak to myslíš? Voltmetr ukazuje plus mínus 50mV rozdíl na 5V? Možná je to normální odchylka a jenom tě zneklidňuje ten zvuk.

Mně zdroj při malých napětích a malých zátěžích cykluje (vynechává pulzy), což je občas slyšet jako takové syčení, chrčení, cvrkání. Ale neprojevuje se to kolísáním výstupního napětí (spíš je to neměřitelné), protože ho regulátor udržuje na žádané hodnotě (právě proto ten zdroj cykluje).

Pokud nemáš nějak blbě navržený tišťák(dej sem fotku), tak by to mělo chodit podle aplikačního listu, i když si myslím, že cyklovat to musí. Pod 5V to cykluje neslyšitelně, kolem 5V to je slyšet a pak už to necykluje, protože pulzy už jsou dostatečně široké a všechny pravidelné, odpovídající kmitočtu oscilátoru.

Jinak se dá trochu laborovat se zpětnovazebními součástkami chybového zesilovače(R3, C7, C8 ). Ale pokud máš výstupní tlumivku a kondenzátory zhruba podle návodu, tak to snad ani nezkoušej.

wojdam · #44 Příspěvek od **wojdam** » 23 srp 2007, 12:28

Klidne se pridej do diskuze, cim vic nas tu bude tim lip. No mozna s tim kmitanim mas pravdu. Mozna by to vyresila nejaka elektronicka zatez, ktera by byla funkcni jen v kritickem regionu a po prekroceni by se vypla. Horni hranice nestability se u me pohybuje kolem 9V, tak by to snad slo. Kazdopadne dneska jsem koupil jine kondy (pry s nizkym ESR) a taky akumulacni civku do spinanych zdroju, presne takovou hodnotu jaka tam ma byt. Jestli je ale spatne navrzeny plosnak to nedokazu posoudit. Snad to autorovi fungovalo :-)

Alespon se o takove zavade nikde nezminuje. Za to je tam cela stranka venovana mechanicke konstrukci krabice pro zdroj :-)

az chvili nevim, jestli pan je elektronik nebo zamecnik.

Jak to myslíš? Voltmetr ukazuje plus mínus 50mV rozdíl na 5V? Možná je to normální odchylka a jenom tě zneklidňuje ten zvuk

Mozna ze jo, ale stve me, ze kdyz zvysuju pomalu napeti, tak to pri 5V zacne blbnout a pak to skoci az na 9.5V, kde uz je to zase OK. Kdyz to zatizim odporem 47ohmu, tak se to castecne odstrani a ten skok nenastava.

PavelFF · #45 Příspěvek od **PavelFF** » 23 srp 2007, 13:20

...to pri 5V zacne blbnout a pak to skoci az na 9.5V, kde uz je to zase OK.

Pak to "skočí" nebo "skončí" ? Je tam nějaký skok v plynulosti nájezdu napětí nebo co?

Kdyz to zatizim odporem 47ohmu, tak se to castecne odstrani a ten skok nenastava.

Kdybys to zatížil odporem 4,7 Ohm, tak ty zvuky nejspíš úplně zmizí.

Pán se nemusel zmínit o zvuzích možná proto, že je neslyšel. Třeba to záleží na konstrukci cívky, jak napevno má utažené závity. Dost často je nutné si konstrukce z Amára doladit. Někteří autoři se se vším nesvěřují. Tady mi například připadá, že za určitých okolností musí T5 shořet.