Výber jazdenky

Vše, co se týká elektroniky v automobilech, motocyklech a jiných samohybech

Moderátor: Moderátoři

Odpovědět
Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 35015
Registrován: 16 bře 2005, 00:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#151 Příspěvek od EKKAR »

PixelOrgy píše:...
Fabiu klidne, ale ne s tim HTP, to je snad to nejhorsi, co kdy z koncernu vypadlo. Jak po strance projevu, tak spolehlivosti.
...
Kecáš. Známej má doma 1,2HTP 47kW v kombíku fábuli jedničce, tuším že ročník 04, od 80tkm zplynovanou sadou Tartarini, k současnýmu datu na ní je nalítáno 367 000km. Kupoval ji jako funglofku. Bohužel už je odsouzená k odvozu do Siemens-martinskejch lázní, protože v srpnu jí končí technická a "udělat" ji by znamenalo zainvestovat kolem 30-40 tisíc českejch kulatejch (vejfuk, katalyzátor, lambdy, všecky 4 tlumiče, komplet brzdy P/Z, pravděpodobně ještě nějaký další díly na motoru i podvozku). To auto samo o sobě už takovou cenu nemá - ale pořád denně jezdí. Jediný, co celej svůj život dělalo, bylo ŽE JEZDILO - A NEFLÁKALO SE, denně jezdilo Jevíčko - Jihlava a zpátky a nebylo šetřený (55-60 tacho po vesnici, 100-110 tacho mimo vesnice). Pravidleně po 12-13 tisících se nesilomrdně měnil volej a po 30 000 svíčky (kvůli LPG výhradně NGK). Jediný co na motoru měnil, byly kluzný naváděcí lišty rozvodovýho řetězu - když se někdy na konci roku 04 zjistilo, že původní jsou krátký a způsobujou přeskakování rozvodů. Jo a asi dvakrát se mu odporoučela zapalovací cívka - tenhle motor má samostatný "fajfkocívky" pro každou svíci extra, takže pro sichr vozí hodně haťapkářů jednu trvale v rezervě s sebou.

Druhou haťapku si koupil v Roomsteru MR 2008, tam už má verzi 51kW, kupoval ho z druhý ruky se 60tkm na tachu, tejden po koupi šel taky do plynu, tam už má Tartarini OBD Evo 08 sekvenci, v současnosti má na tachu 219 000km. A protože ta první fábule už brzo "zaklepe bačkorama", tak si pro sichr koupil v listopadu trojkovou fábulu v kombíku, tentokrát 1.0MPi neboli další atmosférickej trojhrnec a znovu funglofku - a znovu k němu má Tartarini Evo 08, a na tachu má 12 200km. Teď, půl roku starý auto.

Všecky auta mají pravidelnej servis v podobě značkový péče po dobu záruky, pak neznačkovej, ale odbornej servis plus značkovej servis Tartarini na LPG sady každoročně = kvůli STK a revizi plynu. Ty motory jen běhají a běhají - a neflákají se. A závad jako za zlámanej groš plutonia ...

Prostě u haťapek je důležitý nenechat je lenivět, při jízdě je příslušně točit, ale dávat jim při tom dost péče hlavně v oblasti voleje, kterej se nesmí přejíždět, ale radši měnit dřív než píše fabrika - SPECIÁLNĚ u LPG přestaveb. A nedřít je 130-140 po dálnici, na to ten motor není stavěnej. Naprosto v pohodě dá 120, ale na 130 už je otáčkově nad mezí, kdy elektronika musí ochlazovat katalyzátor nadbytkem paliva ve směsi a pozdějším zážehem (až mírným pozápalem, aby klesla spalovací teplota ve válcích), tudíž tam akorát řve, nejede a žere i trávu kolem cesty. Potom cokoliv s ročníkem výroby 2006 a vyšším, co mělo slušnou péči, stojí za to koupit pro vyježdění se začátečníka i pro mladou rodinu.
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!
Uživatelský avatar
denis15
Příspěvky: 641
Registrován: 21 čer 2005, 00:00
Bydliště: Opava

#152 Příspěvek od denis15 »

Dle předpisu olej co 8tis. km tuším a to nikdo nedělá, proto odcházejí. Jinak je to celkem ok stroj, pokud se člověk smíří s tím, že kde nic není ani smrt nebere a podle toho s tím jezdí. Pak to ani nežere a 6,4dlouhodobá je OK.
Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 35015
Registrován: 16 bře 2005, 00:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#153 Příspěvek od EKKAR »

denis15 píše:Dle předpisu olej co 8tis. km tuším a to nikdo nedělá, proto odcházejí. ...
Co to meleš za pitomosti? PŘEDPIS VÝROBCE udává výměnnou lhůtu voleje pro motor 1,2 HTP na 15 000km NEBO 2 roky, co nastane dřív.

Výměnu po 7,5 - 8 tisících DOPORUČUJE "haťapkovej guru" alias "mister Cimbu" Janda, jenže ten je profláknutej svýma "tuning-gárden-párty", kdy bez jakýhokoliv předchozího ověření technickýho stavu přeflashuje soft v ŘJ klidně 20 aut za jediný odpoledne u sebe na zahradě a zinkasuje za to po 3000Kč za kus na ruku a bez papíru. Takže věřit mu je dost svůdná sázka do lotýnky. Pravdu má v tom, že pokud haťapka dostává na prdel při dálničním provozu, může jí taková výměna "v polovině intervalu" dost přidat na životnosti, ale spolupůsobí tam hodně dalších vlivů, třeba podtáčení (hlavně řazení podle elektronickýho "palubního asistenta", kterej klidně namelduje v padesáti proti kopci zařadit pětku = soft vysloveně dedikovanej podle €urochujskejch požadavků na co nejnižší spotřebu - PŘITOM ALE ZA KAŽDOU CENU, AŤ TO STOJÍ CO TO STOJÍ...), nebo naopak ždímání do plnejch toček - ale na studeným motoru atd. Stav haťapky se ale úplně nejlíp pozná podle toho, jak umí akcelerovat z místa, řízená nebojácným, ale rozumným řidičem - a podle změření kompresních tlaků ve válcích. Pokud je haťapice líná akcelerovat i v obsazení jen řidičem nebo maximálně řidičem + spolujezdcem a odmítá reagovat na příslušný přišlápnutí plynu k podlaze, je něco v nepořádku. Pak je na řadě diagnostika - a to ne jenom ta digitální, ale i fyzická technická - kontrola přítomnosti kovovýho otěru v oleji, kontrola kompresních tlaků, kontrola čistoty filtrů i vejfukovýho traktu atd.
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!
Uživatelský avatar
PixelOrgy
Příspěvky: 2051
Registrován: 04 zář 2007, 00:00

#154 Příspěvek od PixelOrgy »

Jasne, s "prikladnou" peci, neco jako tamagoci - a co za to dostanes? zvuk retezove pily a zadnej vykon (kroutak 100Nm je v pohode, pokud v tom jede clovek sam). Je to pouzitelny, ale podle me zbytecny sebemrskacstvi, kdyz jsou na trhu jiny motory.
Tak jsem to myslel.
Uživatelský avatar
Duvsan
Příspěvky: 6120
Registrován: 21 úno 2009, 00:00
Bydliště: Okres Nitra

#155 Příspěvek od Duvsan »

denis15: Remeň bol dole, mám novú napínaciu kladku. Alternátor a vodná pumpa sa javia byť v poriadku. Takže buď sa prejavuje pod záťažou, alebo je to vlastnosť, čoho sa trochu bojím. Potom to asi obopchám molitanom, nech to kvíli sen u seba.

PixelOrgy: Mali sme Škodu 1203 (tuším), dodávka. Motor vpredu, náhon na zadné. "Našťal" si pod koleso a už kĺzalo. Potrebovala byť naložená.

Inak ohľadne jazdných vlastností som vcelku spokojný. Keby to bola aspoň 1.4, nechť aj ten trohrnček. Prišlápnem plyn a ide ako Ferrari (počas akcelerácie), ale budíž. Problémy týchto HTP vieme, viď chýbajúci chladič oleja, výfukové parožie ako od 🤐, rozvody a ď. Snáď u mňa tých pár tisíc dá. Ak mi nebude chýbať klíma alebo ťažné.
Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 35015
Registrován: 16 bře 2005, 00:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#156 Příspěvek od EKKAR »

Haťapice je motor s převodovkou optimalizovanej do města a na příměstskej provoz. To znamená žádný honění po dálnici - ale při rychlostech do 90-100km/h ten motor má co nabídnout včetně svižný akcelerace z místa, protože první 3 kvalty ve špajzce jsou relativně krátký a poměrně dobře sladěný pro využití deklarovanejch 116Nm krouťáku pro co nejlepší odpich z místa v danejch možnostech. Nad "kilem" tomu motoru rychle dochází dech a vadne jak lilie, ale na vyježdění se a nenáročnou dopravu v rodině je to slušně použitelný. Mým nárokům takovej pohon nevyhovuje, ale nejde mu upřít třeba to, že když vedle sebe postavím dvě úplně stejný a stejně naložený fábule, jednu s 51kW haťapkou a druhou se 63kW "jednačtyři 16V", tak ta papírově slabší trojhrnková je při závodě v akceleraci z místa naprosto regulérně rychlejší než čtyřválcová. Je to o převodech, o průběhu křivky krouťáku a taky o menší setrvačnosti pohonnýho ústrojí trojhrnku. Teprve na volný silnici se projeví vyšší výkon a krouťák čtyřválce tím, že auto "táhne a nevadne" až někam do 150-160km/h, zatímco identický, ale trojhrnkový vozidlo zvadne už na hranici stotřicítky - a v dálniční rychlosti se musí pohybovat vysloveně trvale s plynem na lopatkách.

Už jsem to tady několikrát popisoval, v tomhle prostě koncern (zcela výjimečně) nekecá - mám to i osobně vyzkoušený, právě srovnáním roomster versus roomster - s tím "zplynovaným" 51kW HTP vejš zmíněnýho kolegy vs. můj 63kW 1,4 16V. Při rychlostech do stovky je prostě haťapka agilnější agregát a kdo se toho nebojí, na světlech bude naprosto pravidleně natrhávat (_!_) silnějším kubaturám - jo, spotřeba mu naroste cca o půllitr, ale rozhodně nebude brzdou - POKUD SE TOHO NEBUDE BÁT A NA TEN PLYN ŠLÁPNE. V tomhle místě to prostě je o osobě za volantem, ne o autě a motoru. Jezdil jsem se všema verzema, musím říct, že naprosto nejhnusnější byla nejslabší verze HTP 40kW ve fábuli kombíku, to byl ne adrenalin, ale skutečnej děs - to byla plečka i ve srovnání s letitou 4-kvaltovou šáde... Ale z místa uměla vystartovat taky docela svižně - pokud se vzala "u huby". Jenže jízda v naloženým autě s tím motorem znamenala držet ho u huby v podstatě furt ...
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!
Uživatelský avatar
Duvsan
Příspěvky: 6120
Registrován: 21 úno 2009, 00:00
Bydliště: Okres Nitra

#157 Příspěvek od Duvsan »

Ak dovolíš, využil by som Tvoje skúsenosti. Môžeš mi prosím porovnať HTP 47kW (12V) a štvorhrnky 1.4l, jedničkové Fábie? Odpich (zaradiť sa, vypadnúť z križovatky). Čo si naznačil, chápem, že štvoršál 55kW za trojšálom zaostane?
Predbiehanie je asi jasné, tam ide o kW.
Príliš pérovať ho sa bojím, nechcem zažiť podpálený ventil či niečo.
HTP má menšie zotrvačnosti pohonného ústrojenstva? Myslel som si, že má robustnejší zotrvačník.
A aký je rozdiel vo zvukovom prejave motora, hlavne z pozície za volantom?
BTW, natankoval som po rozsvietení oka, doplna a jazdil po rozsvietenie a podľa prepočtu mi spotreba vyšla na 7,8/100.
termit256
Příspěvky: 10029
Registrován: 06 pro 2007, 00:00

#158 Příspěvek od termit256 »

Zkus si odpovedet sam, jaky asi ocekavas odpich a zvukovy projev od motoru z lepsi zahradni sekacky? Pokud chces resit tohle, kup si neco s motorem aspon 200kW, pak se da hovorit o odpichu a resit nejaky zvukovy projev. U motoru kategorie kterou tu zminujes budes rad kdyz se vubec rozjedes do kopce se zapnutou klimou a zvuk jde z repraku pod palubni deskou :-)
Uživatelský avatar
Duvsan
Příspěvky: 6120
Registrován: 21 úno 2009, 00:00
Bydliště: Okres Nitra

#159 Příspěvek od Duvsan »

Chcel som porovnanie uvedeného, nie riešiť "lietadlo".
Uživatelský avatar
PixelOrgy
Příspěvky: 2051
Registrován: 04 zář 2007, 00:00

#160 Příspěvek od PixelOrgy »

Duvsan píše:
PixelOrgy: Mali sme Škodu 1203 (tuším), dodávka. Motor vpredu, náhon na zadné. "Našťal" si pod koleso a už kĺzalo. Potrebovala byť naložená.



Nemyslim, ze srovnani S1203 a BMW 3er je zrovna adekvatni. Nebo majitele BMW a Mercedesu jezdi jen, kdyz je sucho? :-)

Tech 7.8 je spotreba po meste, nebo mimo?

EKKAR: Jasne, kratkym zprevodovanim nejake rozumne akcelerace dosahnes, ale jak pises, dostanes pak vylozene mestsky auto.

Spis je celkem usmevny u teto kategorie resit neco jako "odpich", kvuli tomu si to snad nikdo nekupuje :-)
Uživatelský avatar
Duvsan
Příspěvky: 6120
Registrován: 21 úno 2009, 00:00
Bydliště: Okres Nitra

#161 Příspěvek od Duvsan »

Väčšinou krátke trasy do práce a späť (3 km) cez zimu, tuším raz cca 20 km (a späť) cezpoľne a dvakrát zhruba 30-35 km.

Odpich neriešime na dráhe, ale pri rozjazde na asfaltke. Zo zátačky, zaradiť sa a tak. Tak si to pomenuj nejak ináč.
Uživatelský avatar
PixelOrgy
Příspěvky: 2051
Registrován: 04 zář 2007, 00:00

#162 Příspěvek od PixelOrgy »

Tak to je celkem v pohode za 7.8, zvlast v zime
Uživatelský avatar
Duvsan
Příspěvky: 6120
Registrován: 21 úno 2009, 00:00
Bydliště: Okres Nitra

#163 Příspěvek od Duvsan »

Ekkare, prosím
Uživatelský avatar
EKKAR
Příspěvky: 35015
Registrován: 16 bře 2005, 00:00
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

#164 Příspěvek od EKKAR »

Jedničková fábule měla 1,4litrový motory celkem 5 výkonovejch variant - měla škodovácký OHV s 3x uloženou klikou (převrtanej motor z favorita-felicie) 44 a 50kW a pak koncernový motory VW s rozvodem OHC a 5x uloženou klikou - 55, 59 a 74kW. K tomu od roku 2003 dostávala trojhrnky 1,2HTP s variantama 40 a 47kW. Ta slabší byl 6-ventil (2 ventily na válec), silnější měl 4-ventilovou techniku a jinak zkonstruovanou hlavu. Díky tomu se 12-ventilová verze líp chladila a nedocházelo u ní k podpalování vejfukáčů.
A k výkonům - díky jinýmu lehčímu zpřevodování byly 1,2HTP vždycky rychlejší v akceleraci z místa někam po 50-60km/h než "čtrnáctistovky". Výjimkou byla 40kW verze HTP, ta byla srovnatelná se škodováckýma OHV motorama. Ale jak jsem napsal vejš, záleží "na pilotovi", jak silně je ochotnej Hodně Tlačit Plyn, aby ten motor přiměl k akceleraci, protože v těch prvních letech výroby trpěly trojhrnce hlavně na mizerný odhlučnění a tím prodělávaly na výkonu - prostě dělaly v kabině takovej nepříjemnej druh randálu, že se zdály bejt na rozpadnutí i když se jim nic nedělo a byly z hlediska funkce naprosto v pořádku. Na to naráží PixelOrgy, když píše, že HTP je jen kravál a nic dalšího. Prostě nebyl natolik vychytanej způsob odhlučnění, takže ten motor když se vzal u huby aby jel (ale přitom se mu nedělo žádný násilí, který by ho poškozovalo), tak z jeho zvuku právě v porovnání se staršíma škodifkama TO DĚLALO ZDÁNÍ, že mu je ubližovaný. Prostě trojhrnec zní jinak a český/slovenský řidičský ucho na ten zvuk nebylo zvyklý, takže většina tehdejších uživatelů tomu motoru nenakládala tolik, kolik byl bezpečně schopnej snášet - a z toho vycházelo tvrzení, že "haťapky nejedou".
Jistě, ty první skutečně nejely, obzvlášť ty 40kW se 6ventilovým rozvodem. A když jim řidič naložil, tak se sraly - přehřívání oleje, špatný katalyzátory málo odolný vůči teplotě, kvůli který ale zase byly blízko u svodů atd. Ale ty silnější a hlavně ty z pozdějších let výroby už měly učuněný další konstrukční opatření, aby se tolik nesypaly, k tomu měly softwarovou úpravu výkonu (na 44 a 51kW) a taky byly škodovkou vyvolaný hromadný servisní akce, při kterejch se poměnily problematický díly za odolnější provedení. Čtyřválcový čtrnáctistovky pak vedle nich vypadají jako mnohem silnější - právě proto, že netrpěj tím příšerným cvrkotem šicího stroje pod kapotou a řidič se u nich nebojí dupnout na plyn. Samozřejmě "vrcholná" jednačtyřka s výkonem 74kW je někde úplně jinde, ale ta má zase svý mouchy, kterýma slabší verze ani haťapky netrpěly. Když se ale potkali dva zkušený šoféři a "dali tomu kouř", pak při rozjezdu z místa se 1,2 HTP ve verzi 47kW díky svýmu zpřevodování minimálně vyrovnala motorizaci 1,4 jak 55, tak 59kW - a hranice, kdy jednačtyřka převezme výrazně vedení je až u hranice běžnýho rychlostního limitu mimo obec = kolem 90km/h. Pro ježdění po městě a kousek za něj jsou proto prakticky rovnocenný - negativum má HTP hlavně ve zvuku a v případě plnýho naložení, kdy opravdu i vinou nižšího krouťáku začne dřív zaostávat. Ve dvou lidech jsou ale rozdíly minimální.

Takže suma sumárum podtrženo sečteno:
- haťapka s výkonem 47kW, která přežila do dnešní doby a prošla obvyklým servisem, není zas takovej průser, jako bejvávala v době náběhu výroby. Určitě ale neublíží, pokud nenadchne.
- hodně záleží na tom, jak se o ni staral(i) předchozí majitel(é), protože může jít o vylágrovanej exemplář, kterej dostával servis 1x za 5 let, když už vysloveně sotva lezl - ale to musí odhalit prohlídka před koupí. Takovou trosku prozradí minimálně změření kompresních tlaků, když už ne první obtížný startování za studena (NIKDY si nenechávejte při koupi z druhý ruky neřkuli z bazaru auto předvádět s předem ohřátým motorem - studenej start podle svý úspěšnosti a snadnosti napoví o momentálním stavu motoru daleko víc, než 20km zkušební jízdy!!!!).
- je potřeba se připravit na to, že auto s víc jak 10 letama věku bude potřebovat rozsáhlejší investice - brzdy, podvozek (tlumiče, silentbloky podvozku), podle nájezdu ale i rozvody, spojka, určitě bych se přimluvil i za výměnu náplně v převodovce, i když výrobce auta tvrdí, že náplň je doživotní - podle výrobce právě těch náplní je to naprostej nesmysl a životnost převodovýho oleje je maximálně 7-8 let a pak už je to spíš trápení neviňátek.
- kupodivu protikorozní ochrana kastlí pokud auto nebylo řachnutý funguje a tyhle auta, i když jsou už pomalu 20 roků starý, minimálně hnijou a podle stavu kastle se o jejich skutečným stavu mnohdy nedá nic dovědět - protože jsou nablejskaný jak psí koule, s originálním lakem - pokud měly štěstí a nedostaly ránu, vypadají na pohled až svůdně. Vzhled je proto často matoucí a pokud není vysloveně nějaká vzhledová vada po opravě vidět, často se pod hezkým vzhledem schová horší troska, než na pohled vypadá - neboli naprostej opak toho, čemu jsme byli zvyklí u šádyn, fáček a felin - tam naopak často napůl shnilá kastle kryla perfektně fungující agregáty a auto šlo do šrotu vysloveně jen proto, že se nevyplatilo ho "přestrojovat" do nový karosérie ...
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
A kutilmile - nelituju tě :mrgreen: :mrgreen: !!!
Uživatelský avatar
Duvsan
Příspěvky: 6120
Registrován: 21 úno 2009, 00:00
Bydliště: Okres Nitra

#165 Příspěvek od Duvsan »

Takže pri mojich prímestských trasách by som si veľmi nepolepšil. Druhou stranou, Favorit sa nechal viac podtočiť (a na ňom už ani nezáležalo), dediny suverénne päťkou i do mierneho kopca. THP jak klesne pod 1900, tak mrnčí a ide sa uklepať. A tak radím a radím. Chce to 1,6-ku. Ale Golfy hnijú a jedničkové Octavie vraj tiež.
Na hubu mu nedávam, nikdy som tak nerobil, nemám to vo zvyku. Naviac tu som sa bál o tie ventily.
V krátkosti, aké mali tie 74 kW Fabie tie muchy? Dve také som videl v ponuke (jedna je už tuším predaná). Tu je tá druhá.

A čo Mégan? Aspoň zapadnem medzi Scenic a Lagunu v rodine. :lol:
Nie. To bol fór.
Odpovědět

Zpět na „Auto - Moto technika“