Náhrada za tyristor ADV1D80 6NY2

Zpráva

rzwinston · #16 Příspěvek od **rzwinston** » 13 kvě 2018, 19:38

Artaban001 píše:A co předřadný kondenzátor co zařizuje napájení ty elektroniky? - měřils jej, kolik má zbytkovou kapacitu a kolik má mít podle popisu na pouzdře? (tyristory, či triaky bys měl buď probitý, nebo přerušený) Eventuálně by šlo po pečlivém nastudování funkce toho obvodu spáchat napájení transformátorkem, abys mohl bezpečně měřit řídící napětí na hradlech tyristorů, nebo triaků.
edit:
Vypadá to na napájení step-down měničem z cívkou. jeho obvod je OB2223AP (viz foto).
http://www.go-gddq.com/upload/2014-05/temp_14051415597722.pdf

no, to už jsme moc daleko...
To asi nebude rozběhový kondík(neni vidět na obrázku)pokud jo ten jsem měnil a nic.

Artaban001 · #17 Příspěvek od **Artaban001** » 13 kvě 2018, 20:09

Nemyslel jsem rozběhový kondenzátor, ale omezovací, který se chová jako předřadný odpor (pro 50Hz) Přes tento kondenzátor se v některých aplikacích napájí usměrňovací můstek, za kterým je výkonová Zenerova dioda (Časovače, PIR čidla, a jiné), nebo přímo obvod, co má konstatní odběr (nejčastěji LED žárovky, bejvalý nabíjecí svítilny a pod..).
Jak jsem výše zmiňoval, máš tam švába, kterej Ti dělá spínaný step-down měnič (výstup je galvanicky spojen ze sítí). Takže to s tím kondenzátorem asi nebude Tvůj případ. Pokud se na rubu tej desky nic podstatnýho nenalézá, máš na fotce "silovou" desku, na který je napájecí zdroj a výkonový spínací stupně. Je možný, že v ní ani problém nebude.Budeš muset měřit "za chodu", tak pozor na zkraty a kopance..
A vůbec:
Klasický větrák z více rychlostmi (bez elektronicky ovládaných stupňů) je obyč asynchronní motor z rozběhovým kondenzátorem (asi několik uF ). Pracovní vinutí má odbočky, který určujou rychlost. (pod napětím je vždy jen jedna) nejbližšší odbočka k "nule" má nejvyšší rychlost a nejvzdálenější nejnižší. Vinutí z kondenzátorem je napájený stále stejným způsobem. Odbočky motoru prověříš ohmetrem - musíš si ovšem zjistit jejich "sled" od konce, či začátku vinutí. Podle mě ty součástky na desce jsou triaky a postupně spínají ty odbočky. Na vstupech do těch triaků musíš naměřit nějaké napětí, pokud má triak sepnout.

rzwinston · #18 Příspěvek od **rzwinston** » 13 kvě 2018, 21:45

No asi jsem v elektrotechnice před 34 roky a okolo moc pozor nedával.....
ale zkusím to radši povyměňovat v mém případě to bude rychlejší.

Artaban001 · #19 Příspěvek od **Artaban001** » 13 kvě 2018, 21:53

A co takhle: https://impremedia.net/3-speed-fan-motor-wiring/
místo přepínače si představ spínací stupně z triakem..
Motor rozchodíš i bez elektroniky..

rzwinston · #20 Příspěvek od **rzwinston** » 14 kvě 2018, 15:48

noo pěkné obrázky

Artaban001 · #21 Příspěvek od **Artaban001** » 14 kvě 2018, 21:24

Tak doufám že Tě nakoply..

rzwinston · #22 Příspěvek od **rzwinston** » 15 kvě 2018, 18:06

moc ne ale 4 tyristory jsem vymenil- nic, v absolutnim tichu slysim velmi tiche cvaknuti v motoru.
Dostal jsem se na druhou desku kde jsou spinace a nejaky procesor.

Artaban001 · #23 Příspěvek od **Artaban001** » 15 kvě 2018, 19:06

To nejsou tyristory, ale triaky. Je v tom velký rozdíl. Tyristor Ti propouští jen jednu půlvlnu, triak obě. "indukční" asynchronní motor Ti na stejnosměrný proud nepojede.
pokud chceš ověřit stav motoru, jde vyzkoušet bokem, mimo elektroniku.
"požadavek" na sepnutí triaku změříš na jeho hradle proti A1 (poznáš to, dost často bývá hradlo proti A1 zashuntovaný nějakým odporem - chce to pořádně prozkoumat silový plošňák). Pokud nenaměříš řídící napětí na bráně triaku, teprve potom hledej v řídící desce..

rzwinston · #24 Příspěvek od **rzwinston** » 15 kvě 2018, 19:15

je tady moznost ze by popripade mohla byt chyba na te druhe desce?
Mam prsknout 220V pres ten rozbehovy kondik?

VASEK_W · #25 Příspěvek od **VASEK_W** » 15 kvě 2018, 21:50

Nevím, nevím, jestli tohle "pokusničení" neskončí totálně domršenou elektronikou a následně sběrným dvorem :-(

.
Asi by bylo moudřejší s tím dojít za někým, kdo ví co a jak, a koukat mu na ruce při opravě, a následně se pokusit až po získaných zkušenostech o opravu toho druhého ventilátoru ???
Nic ve zlém, jen to podle probíhající diskuze bohužel zatím nevidím dobře. A ono pak napravovat škody po rádoby kutilovi, stojí i desetkrát více času a peněz :-(

. Dost lidí mělo protáhlé ksichty, když jsem jim na jimi dokurveném tišťáku našel za chvilku vadnou součástku s tím, že by oprava byla původně za několik desetikorun, nyní ale již v řádu tisíců ... po odchodu z dílny pak venku asi tloukli hlavou o zeď :-)

.
Hezký večer,
Vašek

rzwinston · #26 Příspěvek od **rzwinston** » 16 kvě 2018, 16:28

To já rád dělám takové capiny.... možná pujde do šřotu třeba ne.
No na výstupu té 1 desky do desky s přepínači nenaměřím žádné stejnosměrné napětí ale střídavé(u obou větráků) tak asi to bude v té první desce.

#27 Příspěvek od **EKKAR** » 16 kvě 2018, 17:04

VASEK_W píše:Nevím, nevím, jestli tohle "pokusničení" neskončí totálně domršenou elektronikou a následně sběrným dvorem .
Asi by bylo moudřejší s tím dojít za někým, kdo ví co a jak, a koukat mu na ruce při opravě, a následně se pokusit až po získaných zkušenostech o opravu toho druhého ventilátoru ???
Nic ve zlém, jen to podle probíhající diskuze bohužel zatím nevidím dobře. A ono pak napravovat škody po rádoby kutilovi, stojí i desetkrát více času a peněz . Dost lidí mělo protáhlé ksichty, když jsem jim na jimi dokurveném tišťáku našel za chvilku vadnou součástku s tím, že by oprava byla původně za několik desetikorun, nyní ale již v řádu tisíců ... po odchodu z dílny pak venku asi tloukli hlavou o zeď .
Hezký večer,
Vašek

Přesně tohle jsem zažil mnohokrát - ale ten konečnej výsledek vypadal naprosto odlišně od tvý představy. Na vině jsem byl samozřejmě JÁ, protože jsem jim tak jednoduchou věc nedokázal opravit pokud možno hned a zadarmo - přestože ten dotyčnej svým předchozím naprosto laickým zásahem zprasil co mohl ...

Od jistý doby se v případech, kdy jsem postavenej před podobnej úkol, úplně nejdřív ze všeho zeptám "A REJPAL UŽ SE V TOM NĚKDO?" nebo "A TY SES DO TOHO ANI NEPODÍVAL?" - z okamžitý reakce dotazovanýho jde krásně usoudit na to, co se po oddeklování objeví ... Už jsem takhle přišel o pár kamarádů respektive o dobrou pověst v podání pár lidí ze sousedství, když jsem je s takovým vidlema opravovaným aparátem poslal za tím, kdo se v tom rejpal přede mnou - ale mám klid a nemusím se děsit, co mi zase v jejich podání "vyraší" v dílně.

Artaban001 · #28 Příspěvek od **Artaban001** » 16 kvě 2018, 18:02

1. V první řadě bych začal studiem toho obvodu - link na jeho parametry jsem dál výše.
2. lokalizoval bych, k čemu který triak máš. Pokud má větrák 3 rychlosti, máš tam ještě jinou funkci, která jde ovládat - jako třeba ionizace?

3. zjistil bych, jak je připojen motor - pořadí odboček a vývodů.
Do tohoto okamžiku nemusíš nic rozebírat, připojovat a rozpojovat. vystačíš si z ohmetrem.
následující postup vyžaduje opatrnost, protože jde o měření napětí na desce "pod proudem".

1. změř napětí na zdroji (ten šváb)
2. pokud deska "žije" a přesto se větrák nedá ovládat, navol postupně všechny funkce a měř, jestli Ti jde napětí na brány triaků. Ještě by šlo triak na "hulváta" vykrátit propojkou A1 -A2 tady ale musíš znát jeho vývody a mít jistotu, co děláš. Taktéž měření napětí na triacích vyžaduje opatrnost před nechtěným zkratem a tím k zavlečení nežádoucího napětí do procesoru.

rzwinston · #29 Příspěvek od **rzwinston** » 16 kvě 2018, 18:33

VASEK_W píše:Nevím, nevím, jestli tohle "pokusničení" neskončí totálně domršenou elektronikou a následně sběrným dvorem .
Asi by bylo moudřejší s tím dojít za někým, kdo ví co a jak, a koukat mu na ruce při opravě, a následně se pokusit až po získaných zkušenostech o opravu toho druhého ventilátoru ???
Nic ve zlém, jen to podle probíhající diskuze bohužel zatím nevidím dobře. A ono pak napravovat škody po rádoby kutilovi, stojí i desetkrát více času a peněz . Dost lidí mělo protáhlé ksichty, když jsem jim na jimi dokurveném tišťáku našel za chvilku vadnou součástku s tím, že by oprava byla původně za několik desetikorun, nyní ale již v řádu tisíců ... po odchodu z dílny pak venku asi tloukli hlavou o zeď .
Hezký večer,
Vašek

Hoši v klidu.Teď sice trochu víc tápu ale zatím jsem toho moc nepokurvil co vím.
Skládal jsem si počítače, skládal jsem nějaké laptopy a pár TV co jedou do dneška, opravuju si auta-pokud to není na repas motoru nebo převodovky, opravil jsem a prodal asi 20 HTČek.
Samozřejmě machr přes slabo/silnoproud nejSU.Dělám to spíš pro zábavu.
Bohužel s kámošem z učňáku ted nejSu v kontaktu-Out of county.
Je fakt že jsem si myslel že bude v háji něco snadno vyměnitelného no asi to bude chtít hlubší znalosti.Ale uvidíme povyměnuju co se dá a uvidím.Třěba někdo popíchne...

rzwinston · #30 Příspěvek od **rzwinston** » 16 kvě 2018, 18:38

Artaban001 píše:1. V první řadě bych začal studiem toho obvodu - link na jeho parametry jsem dál výše.
2. lokalizoval bych, k čemu který triak máš. Pokud má větrák 3 rychlosti, máš tam ještě jinou funkci, která jde ovládat - jako třeba ionizace?

3. zjistil bych, jak je připojen motor - pořadí odboček a vývodů.
Do tohoto okamžiku nemusíš nic rozebírat, připojovat a rozpojovat. vystačíš si z ohmetrem.
následující postup vyžaduje opatrnost, protože jde o měření napětí na desce "pod proudem".

1. změř napětí na zdroji (ten šváb)
2. pokud deska "žije" a přesto se větrák nedá ovládat, navol postupně všechny funkce a měř, jestli Ti jde napětí na brány triaků. Ještě by šlo triak na "hulváta" vykrátit propojkou A1 -A2 tady ale musíš znát jeho vývody a mít jistotu, co děláš. Taktéž měření napětí na triacích vyžaduje opatrnost před nechtěným zkratem a tím k zavlečení nežádoucího napětí do procesoru.

to budu must napřed vygooglit co se jak měří, No pokusím se.....