Rozdíl Adjustment pin current u LM317

Zpráva

#16 Příspěvek od **jjilek** » 05 čer 2018, 11:03

Zkusil bych postavit proudový zdroj s vhodným OZ, pokud nevadí, že asi bude zapotřebí izolované napájení. Neznám Tvoji aplikaci. 1mA bude bez problémů.

ZdenekHQ · #17 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 05 čer 2018, 12:14

Jenže ono to jde. Ne každej asi má tu podmínku 10mA. Je to sice na hraně, ale pak by to nemělo fungovat nikdy.

Ano, měřit to narychlo bez zapojenýho výstupu je blbost. I když ne vždy.

Měření s čistou hlavou (je to orientační měření, jde spíš o relativní čísla):

Vývodový LM317 ST:

- proudový zdroj - Iadj naprázdno 80uA, po připojení odporu 1K25 proud 1.08mA
- napěťový zdroj - dělič 1K/1K naprázdno 2.55V, po zatížení odporem 100R napětí 2.55V

SMT verze LM317 ON:

- proudový zdroj - Iadj naprázdno cca 1mA, po připojení odporu 1K25 spadne na cca 80uA, výsledný proud 1.6mA
- napěťový zdroj - dělič 1K/1K naprázdno 3.15V, po zatížení odporem 100R spadne na 2.53V

Když už teda jsem hazardér atd., tak mně vysvětlete to poslední měření a poslední výsledek, t.j. to napětí.

Kašlu na to, dám tam dělič.

BONUS:

SMT verze, odpor 125R. Říkáte 10mA ?

Nene, 10.16mA... Ale tam už bych musel přesněji měřit, navíc to podle vzorečku odpovídá.

#18 Příspěvek od **PavelFF** » 05 čer 2018, 13:07

Pohybuješ se prostě mimo katalogové zaručené údaje. Podle jednoho z DS je minimální proud zdroje proudu 5mA. Odhadem 3mA ještě budou většinou fungovat. Při tvém proudu 1mA se může každý čip od různých výrobců( i od stejného) chovat jinak a zaručeno nemáš nic. Tak ještě napiš, jaký je proud při napájení 4V a při 30V u toho vývodového kusu 1.08mA.

ZdenekHQ · #19 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 05 čer 2018, 15:57

Ano, prostě se stalo. Při tom objemu a rychlosti všemožných návrhů by to nebyl žádný průšvih, kdyby se toho na jedné DPS nesešlo víc. Bohužel prototyp fungoval OK.

Ale jinak stačí jedno písmenko ze čtyř v označení navíc a ten obvod má úplně jiný parametry. Blbý je, že to na pouzdru často chybí. Brát náhodně vybraný katlist od jednoho výrobce jako etalon je dneska už úplně mimo.

Co, mám se hodit do koše?

ZdenekHQ · #20 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 05 čer 2018, 15:59

Jo, to změřím, ale ten proudovej zdroj je napájenej stabilizovaným napětím 10V s možností náhodného poklesu max. na 9V. Zázraky jsem nechtěl.

Změřím.

#21 Příspěvek od **EKKAR** » 05 čer 2018, 16:10

ZdenekHQ píše:Ano, prostě se stalo.
...
Bohužel prototyp fungoval OK.
Ale jinak stačí jedno písmenko ze čtyř v označení navíc a ten obvod má úplně jiný parametry. Blbý je, že to na pouzdru často chybí.
...

Ty poslední písmenka v typovým označení často označujou právě druh pouzdření - a na samotným pouzdru NEJSOU, protože jsou právě jen v kat-listu a případně na nějakým balicím/dodacím listu - no a to právě má vliv i na ty provozní parametry, protože je jinej odvod tepla, jiný parazitní kapacity mezi vývodama atp ... Stačí si uvědomit, jak rozdílný vlastnosti má operák na jinak stejným čipu, ale futrálovanej v kovu a nebo v DIP-8 ...

ZdenekHQ · #22 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 05 čer 2018, 16:28

Dneska budu něco objednávat, tak z legrace koupím toto: https://www.tme.eu/cz/Document/c4b3a5ec ... lm317l.pdf

Ten má minimum 1.5mA. To bych ještě zvládl...

Ten, co jsem použil já (LM317DCYR) má minimum 3.5mA.

danhard · #23 Příspěvek od **danhard** » 05 čer 2018, 17:13

Minimum output current to maintain regulation typ. 1,5mA max. 2,5mA.
Na jakej proud se to asi dimenzuje, aby nebyl návrhář dobytek ?

ZdenekHQ · #24 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 05 čer 2018, 17:21

Jasně, jenže např. u 3 kusů "na test" se používá to, co má člověk v šupleti a chce toho vzít víc "na sklad", a občas je to pak kanón na vrabce. Stejně se to pak celý předělá.

Ten 1.5mA je max 100mA.

ZdenekHQ · #25 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 05 čer 2018, 17:42

Tak ještě to měření:

2.3V 1.08mA - minimální hodnota napětí, pak to padá
4V 1.08mA
15V 1.08mA
20V 1.08mA - toto je max hodnota napětí , pak to začne růst
21V 1.12mA
25V 1.35mA
30V 1.63mA

Takže já se svýma 10V jsem na tom byl OK...

P.S. Jinak mezi cca 4V a 19V to ukazuje natvrdo 1081uA. Ta součástka popírá zdravej rozum. Ovšem to je konstantní zátěž, ještě by to chtělo opačné měření. Ale už na to nemám čas...

danhard · #26 Příspěvek od **danhard** » 05 čer 2018, 21:43

Proměnná zátěž je stejné jako změna vstupního napětí, ten brouk jaksi nic jiného nevidí a taky je jen z rozdílu napětí napájen, protože napájecí proud s napětím stoupá, tak když překročí regulovaný proud, tak to přestane regulovat.

ZdenekHQ · #27 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 05 čer 2018, 21:47

Čekal jsem tuto reakci. Ale už raději nevěřím ničemu.

#28 Příspěvek od **EKKAR** » 05 čer 2018, 21:59

danhard píše:Proměnná zátěž je stejné jako změna vstupního napětí, ten brouk jaksi nic jiného nevidí a taky je jen z rozdílu napětí napájen, protože napájecí proud s napětím stoupá, tak když překročí regulovaný proud, tak to přestane regulovat.

Jenže vo vo vo vo tom to je - že vlastní napájecí proud by se u podobnejch součástek aspoň v určitým rozmezí NEMĚL měnit vůbec - a nebo aspoň MINIMÁLNĚ.

Je to taky o vojebaným návrhu samotný struktury - o kus vedle se tady málem snášejí obětiny na oltář zapojení realizovanejch panem Jiřím Jandou ve spoustě případů ještě z bambusu (ne že by si to Janda za svůj přínos nezasloužil), ale když se podíváte na strukturální zapojení moderních švábů, tak je to vojebaný všude kde to jde jeden jak druhej - a mnohde i tam, kde by to při poctivý práci vojebaný bejt nikdy nemělo ... Ten Janda si nedovolil pustit do světa něco, co by bylo byť i jen minimálně nestabilní a hlavně vždycky měl nějakou poznámku nebo dodatek, kterej platil v momentě, když jeho konstrukci chtěl někdo stavět - a nedokázal si zajistit všecky prvotně předepsaný součástky. Vždycky sám vyzkoušel i ty nejidiotštější případy náhrad a záměn - a jasně sdělil, co ještě jeho zapojení snese a co už ne. Na to dnešní konstruktéři s odpuštěním serou jak na placák - výsledek je pak jako u Zdeňka.

danhard · #29 Příspěvek od **danhard** » 05 čer 2018, 22:06

A co je tam vojebaný ? Konstantní odběr na napájení není jaksi účel toho obvodu.

#30 Příspěvek od **EKKAR** » 05 čer 2018, 22:21

Já netvrdím, že by konstantní pracovní proud byl vyžadovaným parametrem - ale je to určitě aspoň v rozmezí vocaď-pocaď určitě přínosem pro další práci s takovým obvodem. Když vyrábím máslo, tak taky nemůžu chtít po jeho konečným spotřebiteli, aby ho pro namazání na chleba ohříval na přesnou teplotu co já vím 35°C, protože můj výrobek je "tak dokonalej", že při 33°C je to moje máslo ještě tvrdý jak poslaneckej mozek a už při 38°C se mi rozteče na kapalinu - ale musím jako producent potraviny zachovat nějaký třeba i historicky a zvykově daný vlastnosti... Ten šváb má taky daný určitý pracovní podmínky, při kterejch musí mít svou funkci a plnit nějaký garantovaný parametry - proč ale může stejnej šváb od jednoho výrobce klidně i v užším rozmezí vstupních hodnot plnit i datasheetem negarantovanej parametr, zatímco šváb od jinýho výrobce to nedokáže vůbec?