Jaký hydraulický ventil?

Zpráva

Kremik · #1 Příspěvek od **Kremik** » 26 čer 2018, 22:32

Dělá tady někdo hydrauliku?
Chtěl bych řídit rychlost pohybu pístnice. Od nuly do nějaké max rychlosti co to dá plně otevřené. Čerpadlo pojede pořád stejně rychle, potřebuju tedy vytvořit nějaký obtok, kterým půjde všechen nebo většina oleje, pouze malá část půjde do pístnice. Pokud se bude pístnice pohybovat bez odporu, ať je v celém systému malý tlak, čerpadlo jede volně a teprve v okamžiku, když se píst opře o překážku, i kdyby se pohyboval velmi pomalu, ať v systému poroste tlak až do nastaveného maxima.

Když použiju ventil s konstantním průtokem, zbytek oleje, tedy při pomalém pohybu většina, bude obtékat přetlakovým ventilem, což by znamenalo, že čerpadlo by jelo pořád na maximální tlak. To nechci.

Co je to za ventil, který umí řešit i ten obtok?
Na netu jsem našel "ventil s obtokem", ten ale výše uvedený stav neřeší.

vrky · #2 Příspěvek od **vrky** » 26 čer 2018, 23:14

Předem uvedu že hydrauliku nedělám. Tvé zadání je podivné. Pokud se podíváš na video o štípačkách tam je vidět jak jede píst zvolna než najede do dřeva. Potom zpomalí a jak naštípne špalek hned jede zas normálně. https://www.youtube.com/watch?v=p3ga0HYOiRU

Kremik · #3 Příspěvek od **Kremik** » 27 čer 2018, 00:47

To je jiný případ. Štípačka buď jede nebo stojí, nic mezi tím. Že spomalí není podstatné.

dred · #4 Příspěvek od **dred** » 27 čer 2018, 01:18

Pokiaľ to chceš ručne ovládať, tak hľadaj pod názvom HYDRAULICKÝ ROZVÁDZAČ
Napríklad takýto dvojčinný pre jeden valec http://www.hydraulicky-rozvadzac.sk/ruc ... aretaciou/

#5 Příspěvek od **EKKAR** » 27 čer 2018, 02:11

Tohle co popisuješ používají vstřikovací lisy na plasty pod pojmem "proporcionálně řízený ventil" - a samozřejmě k řízení slouží procesor s hafem snímačů tlaku, rychlosti a dráhy a někdy i průtoku a s poměrně složitým algoritmem korigování tlaku a rychlosti NEZÁVISLE NA SOBĚ. Není to ani jednoduchá, ani laciná součástka ...

termit256 · #6 Příspěvek od **termit256** » 27 čer 2018, 06:55

jj, presne tak. Proporcionalni ventil se to jmenuje. Az zjistis cenu, rychle na to zapomenes a koupis si rucni rozvadec s packou nekde na bazosi :-)

Olchor · #7 Příspěvek od **Olchor** » 27 čer 2018, 08:09

To zadání nějak nechápu. Jestliže čerpadlo poběží stále stejně rychle, bude dávat stejné množství oleje prakticky nezávisle na tlaku. Při vysokém tlaku a pomalém pohybu pístu holt přebytek oleje někam musí - třeba přetlakovým ventilem. Řešil bych to spíš změnou otáček motoru čerpadla.

termit256 · #8 Příspěvek od **termit256** » 27 čer 2018, 08:20

Nejlepsi by bylo jako obvykle netajit konkretni ucel, pak by ti nekdo urcite poradil smysluplneji.

dred · #9 Příspěvek od **dred** » 27 čer 2018, 09:40

Olchor píše:To zadání nějak nechápu. .... Řešil bych to spíš změnou otáček motoru čerpadla.

Jednoducho povedané - v hydr.rozvádzači sa pohybom ovl.páčky presúva piestik,ktorý jeden kanál uzatvára (prívod z čerpadla a vývod do prepadu) a druhý kanál / kanály otvára. Pritom presmeruje tlak z čerpadla do spotrebiča. Prebytok kvapaliny odchádza prepadom späť do nádrže. Súčasťou sú aj pretlakové / poistné ventily.

Regulovať otáčky elektromotora pri vysokých výkonoch hydrauliky si moc neviem predstaviť... v robote máme hydr.agregáty s motormi 50 - 120 kW / 500 - 1000 V :wink:

všetko beží cez hydr.rozvádzače - len podstatne robustnejšie, ako ten z obrázka

#10 Příspěvek od **masar** » 27 čer 2018, 09:55

Kremik píše:...Když použiju ventil s konstantním průtokem, zbytek oleje, tedy při pomalém pohybu většina, bude obtékat přetlakovým ventilem, což by znamenalo, že čerpadlo by jelo pořád na maximální tlak. To nechci...

Jenže ty nechceš právě to, co je zcela běžné na většině strojů a zařízení. Hydraulické čerpadlo dodává do tlakového okruhu konstantní a stabilizovaný tlak, na jehož velikost jsou konstruovány spotřebiče v obvodu. Je to podobné, jakobys chtěl místo 230V v zásuvce nějaký určitý proud.
Pro tebou požadovaný účel se běžně používaly a používají zmíněné proporcionální ventily. Přitom elektronika, která je řídí, nemusí být nijak složitá a obejde se i bez vazeb a snímačů, kterými straší EKKAR. Jedná se o PWM řízení dvou protilehlých elektromagnetů. V 70-tých letech těmito proporcionálními ventily vybavovala např. TOS Kuřim svoje obráběcí stroje včetně řídících karet. Na šrotištích ještě možná nějaké najdeš.
:wink:

Olchor · #11 Příspěvek od **Olchor** » 27 čer 2018, 10:41

dred píše:Regulovať otáčky elektromotora pri vysokých výkonoch hydrauliky si moc neviem predstaviť... v robote máme hydr.agregáty s motormi 50 - 120 kW / 500 - 1000 V všetko beží cez hydr.rozvádzače - len podstatne robustnejšie, ako ten z obrázka

No jestli to máš do roboty, zvol profi řešení.
A jestli to máš domů, nebudeš tam mít asi 120kW. :wink:

Frekvenční měnič na pár kW není zas taková darda.

dj_rizek · #12 Příspěvek od **dj_rizek** » 27 čer 2018, 11:18

Řídit hydrauliku proporcionálně jde ale aj již bylo psáno nedoplatíš se, jen blbá elektrická část na hydraulickým rozvaděči pro proporcionální řízení kterou používám od Danfosse PVEA 157B4734 je za 7.800,- Kč/ks bez DPH (1ks) a k tomu ještě mechanickou část hydraulickýho rozvaděče, hrubě typuju že za 20 klacků bez DPH máš ovládání jednoho válce.

Pokud to už seženeš, tak třeba v tomhle případě pak už jen relativně řízení jednoduchý vše je uvnitř PVEA a potřebuje jen +V,GND a ovládací napětí s tím že 1/2 napájecího napětí je stop stav.

Problém ale je že jakmile se začne hydraulika hejbat není rozdíl jestli jede pomalu nebo rychle, čerpadlo je zatížený docela dost.

Systémy Bosch Rexroth a Poclain hydraulics na tom budou podobně.

Asi bych volil raději frekvenční měnič pokud je čerpadlo hnaný elektromotorem jinak klasiku páku.

A jinak ten strašák s elektronikou není zas tak horkej, elektrickou část většinou měním když se poškodí mechanicky z venku třeba ulomením konektoru nebo podobně, neměnil jsem žádnou že by odešla sama! Bez problému běží v humusu,prachu,dešti,horku víceméně 8 hodin denně 300 dní v roce,co mám nejstarší už 15let. Kabely jsou jiná věc.

Přikládám foto jak to třeba dopadlo při srážce s docela velkou větví

samec · #13 Příspěvek od **samec** » 27 čer 2018, 11:32

Riešenie závisí od toho, na čo to je. Pozor, pri zdvíhacích zariadeniach a tam, kde by samovoľný pohyb mohol ohroziť obsluhu, musí byť systém stále pod tlakom, alebo istený spätnými poistnými ventilmi. Ak sa jedná o jeden piest, dala by sa jeho rýchlosť regulovať škrtiacim ventilom v prepade. Teda prepínačom zvoliť smer a škrtiacim ventilom požadovaný prietok/tlak. Iným riešením by mohol byť systém so zásobníkom tlaku. Motor by bežal len pri nižšom tlaku. Až by sa zásobník doplnil, motor by sa vypol.

termit256 · #14 Příspěvek od **termit256** » 27 čer 2018, 13:58

Za 20k je takovy ventil zadarmo, nedavno jsem menil ve stroji podobny tomuto https://www.airlinehyd.com/Product.aspx ... 0811404613

#15 Příspěvek od **rezis** » 27 čer 2018, 14:13

Ještě by šlo řídit čerpadlo. GAR, PPAR a podobně. Ty se starší dají sehnat za slušný peníz.