A Progressive Communication Receiver (QST1981/11)

Zpráva

microlan · #451 Příspěvek od **microlan** » 16 črc 2018, 09:10

Nee, hledám ten šum, kde vzniká

//na C11 jsou 3 uV střídavé složky podle simulace

jo, rozumím, ale dají se vyrobit 2 země, pro každý stupeň zvlášť (s tím zvednutým ziskem)

microlan · #452 Příspěvek od **microlan** » 16 črc 2018, 09:16

Tak to asi myslí rychlý atak a pomalé vracení zpět

Crifodo · #453 Příspěvek od **Crifodo** » 16 črc 2018, 10:00

Podle šumový analýzy to taky vyskočí po odtlumení na 15k v Q11 i Q12 viz obr.
ty dva hrby s původními odpory skoro vypadají, že indukčnosti mají svoje rezonance s parazitní kapacitou na 7 a na 11 MHz.
Změna R1 nemá v simulaci na šum vliv.
edit:
ten hrb na 7 MHz dělá indukčnost v kolektoru Q13...

microlan · #454 Příspěvek od **microlan** » 16 črc 2018, 10:54

ten hrb na 7 MHz dělá indukčnost v kolektoru Q13...

No tak je vidět, že v rezonanci je ten šum minimální, musí to jít s indukčností dolů, aby ten hrb byl na těch 9 MHz

//předpokládám, že se jedná o šum na výstupu, což je v tom hrbu při 2,7KHz šířky pásma nějaké 3 uV , to by bylo krásný, ale skutečnost je jiná

Crifodo · #455 Příspěvek od **Crifodo** » 16 črc 2018, 10:59

v praxi to může být všelijak, jednak záleží na skutečném toroidu, jednak silně na poloze R10 (grafy jsou pro minimum) a navíc ta dioda usměrňovací se chová zároveň jako varikap, podle velikosti napětí se to přelaďuje což asi nebyl záměr.
šum v rezonanci minimální je proto, že i zisk je v rezonanci o 30 dB nižší na výstupu.
mf zesilovač s 60-80 dB ziskem asi bude naplno vždycky nějak šumět?

microlan · #456 Příspěvek od **microlan** » 16 črc 2018, 11:04

No bude, ale nemůže samotná mf generovat šum, odpovídající S3 na anténě. Já mf šum vůbec neslyším, při přepnutí na 500 Hz CW filtr, téměř zmizí i šum vstupu.

//nerozumím tomu, i to úplně původní zapojení má podle simulace odstup s/n kolem 50 dB

lesana87 · #457 Příspěvek od **lesana87** » 16 črc 2018, 12:12

Jo šedivá je simulace a černá realita.

R10 je nastavenej tak, aby bylo v klidu na bázi Q16 0,5V. Takže řekněme nějakých 330Ω.

microlan · #458 Příspěvek od **microlan** » 16 črc 2018, 12:13

//Ale mám radost, že jsem se konečně dokopal LTspice, díky tomuto vláknu a uživateli Crifodo

lesana87 · #459 Příspěvek od **lesana87** » 16 črc 2018, 12:18

Úroveň šumu je taková, že i s odpojenou anténou je aktivní AGC a stahuje zesílení. Což s původní cívkou a odporem 1k5 nedělalo.

Crifodo · #460 Příspěvek od **Crifodo** » 16 črc 2018, 12:22

reálnou mezuli tu nemám, tak jen ta šedá simulace.
Logicky, šumět může buď mosfet, nebo termický šum odporu, nebo to kmitá, nebo to přijímá šum ze vstupu čili zesiluje jak má.
dá se ověřit šumové číslo tranzistoru tak jak se to měří v datasheetu?

lesana87 · #461 Příspěvek od **lesana87** » 16 črc 2018, 12:33

Něco o šumech je v tom National Semiconductor FET katalogu z roku 1977 od strany 224.

microlan · #462 Příspěvek od **microlan** » 16 črc 2018, 12:52

Ten šum je stejného původu, jen více zesílený. Ale to je asi v pořádku, že to zavírá AGC. Bývá to spojeno s S-metrem a vlastně to začíná zavírat už od S1. Ta rafička vlastně ukazuje stupeň zavření mf. A pokud tam je ekvivalentní šum na úrovni S3, tak by mělo AGC reagovat. Jakou úroveň to AGC udržuje na výstupu? Tam by mělo být něco do 100 mV, ne?

//Co takhle oscilogram BFO, šel by sejmout?

///Není třeba, AGC se vlastně bere už z mf, už z toho taky blbnu.

microlan · #463 Příspěvek od **microlan** » 16 črc 2018, 14:57

Dovolím si další nápad, co když to tam leze přes G2ky pomocí toho kouzelného AGC, je to sice blokovaný 10n ale zas je to přímo z napájení

lesana87 · #464 Příspěvek od **lesana87** » 16 črc 2018, 15:17

Ten 1M odpůrek, jestli tam nešumí.

microlan · #465 Příspěvek od **microlan** » 16 črc 2018, 15:34

může mít cestou nějakou parazitní sestru kapacitního karakteru...