Blikač s invertorem 74LS04N

Zpráva

soowa · #16 Příspěvek od **soowa** » 18 črc 2018, 22:39

Tak jsem zkusil některá z navrhovaných řešení:
- postavit to celé na jiném místě breadboardu (kvůli eliminaci chyb kontaktů v breadboardu) - nepomohlo
- zapojit kondenzátor obráceně - nepomohlo
- zkusit se dotknout kondenzátoru nevodivým předmětem: obvod funguje správně, jen když se dotýkám něčím vodivým, na nevodivé předměty nereaguje
- zapojit z 1 rezistor do země - nepomohlo, jenom to invertovalo problém: LED permanentně svítila
Takže zatím bohužel nic. Zítra ještě vyzkouším další navrhovaná řešení a zkusím sehnat kondenzátor s nižším průrazným napětím...

Kremik · #17 Příspěvek od **Kremik** » 18 črc 2018, 22:48

Pouzij rezistor s větším odporem. Tam musi tak 100k nebo i víc. Těch 10k jen pokud bys přes něj připojil to druhé hradlo.
Já si to zítra snad postavím :-)

soowa · #18 Příspěvek od **soowa** » 18 črc 2018, 22:58

Připojení rezistoru s větším odporem má za následek pomalejší blikání, když se toho dotýkám prstem, ale bez dotyku je to pořád to samé.

PotPalo · #19 Příspěvek od **PotPalo** » 18 črc 2018, 23:03

Celé je to zapojené divne (schéma). Napríklad pin1 je akože log.0, potom pin2 a 3 je log1, a pin 4 zase log0. Z pinu2 log1 ide cez odpor do pinu1 a MÍNUSU kondenzátoru, ktorý má PLUS napojený na pin4, ktorý je v log0. Elektrolit nemôžeme nabiť opačne, vtedy sa preráža a pôsobí ako odpor (tj. prepúšťa, je tam prieraz). Toto zapojenie nemôže fungovať spoľahlivo. Jedine použiť bipolárny kondenzátor.

Skús ten kondenzátor pripojiť plusom na pin1, mínusom na zem.

edit: pri opačnom zapojení kondenzátora (ako máš na kontaktnom poli) ho to bude nabíjať, a teda dôjde k jeho preklopeniu, ale tým sa jeho mínus (pin4) prepne na plus, a toto napätie sa sčíta s napätím na kondenzátore, do pinu1 z kondenzátora pôjde neprípustne vysoké napätie (2x Log1), čo môže zničiť obvod. Kto toto navrhoval...

edit2: v podstate to môže blbnúť pre to, že pri vybíjaní kondenzátoru sa to dostane zo zakázanej zóny, kedy je na výstupe nedefinovaný stav, a teda sa to zastaví, nevybíja a ani nenabíja. Spojením pinu1 cez odpor na zem (alebo dotykom) sa kondenzátor ešte trochu vybíja, takže to funguje ďalej. So 74LS14 by to snáď fungovalo. Alebo pridať odpor 100K medzi pin1 a zem.

https://cs.wikipedia.org/wiki/TTL_(logika)

ec1045 · #20 Příspěvek od **ec1045** » 19 črc 2018, 13:33

Mně se to zapojený pořád nějak nezdálo tak jsem vytáhl, kontaktní pole kde má v jednom rohu více méně trvale zapojený kmitočtový generátor ze 7404. A mám, tam zapojeno toto, viz schéma níže.

Pokut jde o hodnoty tak R1 1K až 2K2, C1 od několika nF až po stovky uF a R2 podle svítivky (LED). Ještě se mi nestalo, aby mi toto zapojení nechodilo na první dobrou a to u bipolární TTL (CMOS nemám rád) na kontaktním poli ty svítivky (LED) rvu na hulváta natvrdo do zemně. Ještě k tomu odebírám logický signál což by už podle teorie nemělo fungovat. Samozřejmě ve finálním provedení tam ty odpory mám a taktéž jsou drozeny pravidla pro dodržení logických úrovní, aneb vrazím tam sdělovací hrdlo/tranzistor na kterém je ta svítivka (LED).

samec · #21 Příspěvek od **samec** » 19 črc 2018, 13:58

Daj tam blokovací kondenzátor na napájacie vývody toho integráča!

weed_smoker · #22 Příspěvek od **weed_smoker** » 19 črc 2018, 19:39

Viděl jsem oba způsoby,ten od ec1045 je o dost spolehlivější než ten dvouinvertorovej původní blikač.Viděl jsem i něco podobnýho s jedním invertorem(C ze vstupu na zem a R ze vstupu na výstup),to ale vyzkoušený nemam.
BTW.Mnohem lepší je astabil z NE555,pracuje v širokym rozsahu, dá se definovat i poměr 0/1 těma odporama a dává to lepší hrany.

sinclair · #23 Příspěvek od **sinclair** » 19 črc 2018, 19:40

Co zkusit "obyčejnou" MH7404?

#24 Příspěvek od **masar** » 19 črc 2018, 20:41

weed_smoker píše:...Viděl jsem i něco podobnýho s jedním invertorem(C ze vstupu na zem a R ze vstupu na výstup),to ale vyzkoušený nemam...

Ten invertor ale musí být vybaven Schmittovým klopným obvodem. S obyčejným invertorem by to nefungovalo.
Kdyby sis nemohl vzpomenout, kdes to viděl, mrkni na první stránku tohoto vlákna - příspěvek od breta1.
:wink:

samec · #25 Příspěvek od **samec** » 19 črc 2018, 21:57

Mám pocit, že polovica prispievateľov v tomto vlákne má problém s čítaním s porozumením. A polovica príspevkov je tu úplne zbytočne a od veci. A tretí krát to zopakujem. Daj tam blokovací kondenzátor! Lebo keď to pri dotyku bliká, tak to musí byť dobré. Problémy so stabilitou toho obvodu začínajú až pri niekoľko sekundovej perióde. A 10k ohm odpor je úplne v pohode. Všetko vyššie je príliš veľa. Naopak pod 1 kOhm začína byť málo. Je jedno, aký ste tu odborníci na mikroprocesorové obvody, ale pokiaľ ste sa s týmto blikačom v mladosti nehrali, tak sa k tomu radšej nevyjadrujte. To, že tento obvod nie je stabilný do ľubovoľne dlhého času periódy je dané zvodovým odporom, či už v kondenzátore alebo na vstupe hradla. Keď je hodnota odporu R väčšia ako paralelná kombinácia zvodového odporu kondenzátora a hradla, tak sa kondenzátor nikdy nenabije a obvod nikdy nepreklopí. A ak obvod nechce kmitať ani pri malých hodnotách R a C, tak je niekde chyba. Buď je vadný kondenzátor, alebo obvod. Treba skúsiť iný kondenzátor (najlepšie neelektrolytický), skúsiť iné hradlá (možno práve to jedno je pošahané), alebo celý iný integrovaný obvod. A znova zopakujem, blokovací kondenzátor. Lebo nakoniec asi bude chyba v tom špeciálnom napájacom zdroji pre nepájivé kontaktné pole. Alebo tam pripoj miesto toho zdroja plochú 4,5V batériu a musí to fungovať.

soowa · #26 Příspěvek od **soowa** » 20 črc 2018, 09:18

Tak jsem zkusil zas pár rad :-)

- Blokovací kondenzátor: zapojil jsem mezi 14 a zem, je to tak správně? - nepomohlo
- Použít jiná hradla (8-13 místo 1-6) - nepomohlo
- Zapojit rezistor mezi 1 a 6 místo mezi 1 a 2 - nepomohlo
- Použít jiný elektrolytický kondenzátor a pak taky keramický kondenzátor místo elektrolytického - nepomohlo
- Přeměřil jsem znovu všechna napětí, skrz napájení integrovaného obvodu jde stabilních 5V, napětí na různých místech obvodu taky sedí (respektive hezky oscilují), ale to se těžko posuzuje z měření, protože přiložení voltmetru způsobí, že ten obvod začne fungovat, takže těžko změřím, co se děje, když nefunguje :-)

No ještě můžu zkusit hradlo se Schmittovým klopným obvodem nebo zkusit ten breadboard napájet jinak (třeba z Arduina).

#27 Příspěvek od **EKKAR** » 20 črc 2018, 09:53

Je to jak píše řada předchozích přispěvatelů - ty hradla cos tam zapojil se ocitají v hazardním stavu a nedokážou se bez vnějšího impulsu z něj samy vyhrabat. Tím, že se dotkneš prstem obalu kondíku nebo připojíš voltmetr na nějakej bod zapojení, do něj vneseš síťovej 50Hz brum ze svýho okolí. A to minimální zvlnění stačí, aby se ty hradla začaly správně překlápět. Buď si najdi jiný zapojení, nebo tam dej švába CD4093A, kterej má Schmittovy klopáky na vstupech - a budeš to mít bez problémů.

patrikvarga · #28 Příspěvek od **patrikvarga** » 20 črc 2018, 10:17

Alebo 74LS14.

PotPalo · #29 Příspěvek od **PotPalo** » 20 črc 2018, 10:55

To je teslácke zapojenie, že? Ich špecialita, s IO Tesla funguje, s IO od iných výrobcov nie. Čo som sa natrápil pri výrobe teletextu 6PN 055 85, až som zistil, že medzi IO Tesla a Philips rovnakého typu je rozdiel, a treba to trošku inak zapojiť.

milous2 · #30 Příspěvek od **milous2** » 20 črc 2018, 11:52

Nejste první a asi ani poslední,komu to zapojení nedá spát.V diskusi pod článkem. který odkazuje na knihu zmiňovanou v úvodu vlákna, to také někdo rozebírá.
viz. PrtSc z části oné diskuse.

https://www.zive.cz/clanky/hradla-volty ... fault.aspx