Blikač s invertorem 74LS04N

[soowa]

Ahoj,

pokouším se naučit se něco málo o bastlení (mám pak v plánu si hrát s Arduinem, ale nejdřív jsem chtěl pochopit základy) a mám problém s jedním "tutoriálovým" příkladem. Jedná se o blikač z knihy "Hradla, volty, jednočipy" - schéma přikládám.

Postavil jsem ho na breadboardu, napájím 5V, používám takový ten speciální zdroj pro nepájivá pole.

Ještě jsem k tomu obvodu přidal přes další invertor červenou LEDku (měly by tím pádem střídavě blikat) kvůli "debugování", viz dále.

Problém je:
- obvod by měl dělat to, že bude střídavě blikat zelená a červená LED
- když zapnu napájení, tak zelená LED na chvilku blikne, pak se rozsvítí červená a svítí. Invertor má na výstupech 4 a 8 napětí, na výstupech 2 a 6 nemá. Tj. namísto, aby se to rychle přepínalo, to zůstává v jednom stavu. Když napájení vypnu, po zhasnutí červené LED zase na chvilku jednou blikne zelená LED.
- a hlavně: když měřím napětí na kondenzátoru multimetrem, nebo se jen jedním prstem dotýkám kondenzátoru nebo toho 10k rezistoru, obvod najednou funguje jak má - LEDky začnou střídavě blikat! Jakmile dotek přeruším, zase svítí červená.

Mimochodem, kondenzátor je 10M/250V - z toho, co jsem se zatím kde dočetl, nepředpokládám, že to, že je kondenzátor stavěn pro větší napětí, problém, ale raději to zmiňuji.

Omlouvám se, pokud je tento začátečnický dotaz příliš hloupý, ale prosím, poradíte mi, co za tím problémem může stát?

[forbidden]

Špatnej kontakt v tom poli? Stává se to.

[breta1]

Vykašli se na historii, použij Schmitt hradlo třeba 74hc14

[samec]

Skús pridať blokovací kodezátor medzi vývod 1 a 8.

[Zaky]

Velmi pravděpodobně to bude, jak je psáno výše, špatný kontakt v nepájivém poli. Pokud máš multimetr, tak si propískej, jestli je propojené, co má být propojené. Pokud můžu doporučit, tak vyměň nepájivé pole za univerzální desku a pájej. To je totiž narozdíl od nepájivého pole zcela spolehlivé řešení, tedy pokud je pájení slušně provedeno, což se není problém naučit a je to v elektronice nezbytná dovednost. Pájení na univerzální desku využívám intenzívně v první fázi vývoje prakticky čehokoli, časem jsem přešel z drátových součástek na SMD, je to o cviku a dělá se mi s tím lépe, ale samozřejmě začni s drátovými součástkami. Chválím za příkladně položený dotaz, tak to má vypadat!

[soowa]

Díky za rady, vyzkouším a dám vědět. Můžu se jen zeptat, čím (ve smyslu fyzikálním) může být v případě vadného kontaktu způsobeno, že to všechno najednou funguje, když se prstem dotknu kondenzátoru?

[forbidden]

Je třeba vyloučit opravdu špatnej mechanickej kontakt uvnitř pole a "nápravu" dotykem prstu vlivem vodivosti a kapacity těla. To taky někdy dělá divy, i když v tomto případě sázím na kontakt. Každopádně místo prstu použij něco nevodivýho a zkus se dotknout tím.

[EKKAR]

Zatlačíš na kontakt a tím změníš odpor mezi kontaktníma plochama. Může to bejt klidně i několik dekadickejch řádů změny a ono to najednou funguje. Nejdřív ze všeho ale zkus "babskou radu" - ten kondík vytáhni a zastrč zpátky - cca 5x za sebou. Pokud se to nerozběhne, zkus to samý s ostatníma součástkama včetně propojek. Ty kontakty se tím "oškrábnou" až na kov a pak vedou ...

[masar]

Taky zkus otočit polaritu C1 do souladu se schematem.

[PavelFF]

Možná je ten učební příklad zapojení sám o sobě špatný. Chybí tam nějaké definování počátečních podmínek. Polarita elytu také není jistá. Možná není žádná. Je to jen nápad bez důkazů. Kdysi se mi taky nechtělo něco podobného rozběhnout. Záleželo i na rychlosti náběhu napàjení. Zvolil jsem jinou topologii a chodilo to hned a vždy.

[weed_smoker]

U blikadel tohodle typu záleží na hodně věcech.Ono to pracuje jen v určitym rozsahu hodnot R a C,různý 7404 se chovaj trochu jinak a ten rozsah není vždycky stejnej.Pokud byl např.odpor 2k2 a obvod MH7404,fungoval blikač v rozsahu C 1uF-8u2 a líp chodil s tantalama než s hliníkama.Pokud jsem tam dal SN74LS04(TI) nebo DL004D(RFT),byl ten rozsah třeba 2u2-16uF,s dalšíma třeba jen 4u7-8u2.Se svitkáčem to fungovalo vždy,tak jsem následně používal ty a výslednej tón vydělil 2-4ks 7490 na blikání.Líp to chodilo,jen se zvednul proud o spotřebu těch 7490.
Pokud ale chceš použít elyt a bez 7490,pak sáhni třeba po MH54ALS04 nebo DM74LS04,tam je asi největší ten rozsah funkčnosti.Kondenzátor nejlíp tantal a odpor např.TR191(zelenej s číselnou hodnotou).

[mojza]

Ahoj, jen upozorňuji, že autorovi příspěvku chybí ve schematku druhá LED.Na výše uvedené rady to ale nemá vliv.

[Ivan_Ryger]

Podobný problém som už videl. Takéto kondenzátory na vysoké napätie (250V) často majú veľký sériový odpor, čo môže spôsobiť uvedené problémy.
Ja by som postupoval nasledovne:
1. ako kolegovia doporučili, premerajte si, či sú všetky prepoje dobre spojené.
2. vymeniť uvedený kondenzátor za iný s menším prierazným napätím (<35V).
3. prípadne skúsiť nahradiť LS hradlá HC verziou.

Ivan

[Kremik]

Řekl bych, že to první hradlo se nachází v takovém mezistavu - na výstupu je "skoronula", kterou jako nulu i následující hradlo chápe. Ovšem tím 10k odporem teče určitý proud, který teče ze vstupu toho prvního hradla. Na tom vstupu tedy bude napětí o malinko větší než je "skoronula", takže to první hradlo ji už může chápat jako "skorojedničku", a tudíž je výstupem "skoro v nule". Rozdíl ve vnímání těch dvou prvních hradel umožňuje tento stabilní stav.
Napravit ten rozdíl by se měl dát buď zapojením ještě jednoho odpůrku ze vstupu 1 na zem, nebo, elektricky možná dokonaleji, zapojit vstup druhého hradla taky přes 10k. Pak by mělo vnímat stejně jako hradlo první a mělo by to blikat.

[monterjirka]

Přemýšlím jestli to může fungovat...
Standardní zapojení je poněkud jiné