Blikač s invertorem 74LS04N

Zpráva

samec · #31 Příspěvek od **samec** » 20 črc 2018, 12:38

Tak buď je ten IO celý vadný, alebo je chyba v označení "LS".
Strana 4, vľavo dole.
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn54ls04-sp.pdf
Asi by bolo zaujímavé zmerať prenosovú charakteristiku tých hradiel. Ak to zostane stabilne v nejakom zakázanom pásme, tak tam v tom mieste musí byť zosilnenie menšie ako 1.

#32 Příspěvek od **EKKAR** » 20 črc 2018, 13:28

Stabilní to zvostane proto, že se potká několik hodnot - vstupní a výstupní odpory a proudy hradel a obdobný vlastnosti ostatních součástek. Nastane stav, kdy jedno hradlo má na svým výstupu takovej stav, že spolu s připojenýma okolníma součástkama tam vzniknou takový napěťový a proudový poměry, že následující vstup dalšího hradla to nedokáže vyhodnotit jako překročení prahový úrovně pro vlastní překlopení - a zůstane v původním stavu. A právě proto, že tyhlety prahový hodnoty má každej výrobce trošičku jiný a ani ty předepsaný součástky nejsou u každýho stavitele naprosto stejný, tak to při určitým "postavení hvězd" prostě nebude fungovat. A stačí použít švába jinýho výrobce nebo změnit hodnoty pasivních součástek a šlapat to bude. To je prostě riziko těchhle hradlovejch klopnejch obvodů s jedním RC článkem. Já bych se na tohle zapojení vykašlal a zapojil bych tam symetrickej dvohradlovej AKO s jedním dalším hradlem jako bufferem pro ty dvě LEDky, který tam původně tazatel měl navymejšlený a basta fidli ... Spotřeboval bych na to jen o 1 odpor a 1 kondenzátor víc než původní zapojení - a výhodou by bylo, že by mi to kmitalo za každejch okolností, v celým povoleným rozsahu napájení a bez vlivu nějakýho dotýkání se součástek nebo křivýho pohledu na ně.
Pro ty, co nevědí jak vypadá symetrickej AKO, tak třeba jako tady = obrázek 02. Jako výstup jde použít libovolnej výstup kterýhokoliv hradla a další LEDky se rozsvěcujou pomocí třetího hradla zapojenýho jen jako invertující zesilovač a oddělovač, aby zátěž těma LEDkama neovlivnila právě ty překlápěcí úrovně těch kmitajících hradel.

Kremik · #33 Příspěvek od **Kremik** » 20 črc 2018, 20:43

Tak mi to nedalo a pohrál jsem si. Bohužel LS04 nemám. Jen klasiku nebo CMOS.
Nepracuje to kvůli vstupnímu proudu prvního hradla. Těch 10k je prostě moc. Klasika 7404 nefunguje ani když se ten odpor zmenší na 1k. Rozběhlo se to až po připojení 10k mezi 1 a zem.
LS na tom bude lépe, nebude potřeba jít až na 1k.
Skusil jsem i CMOS (HD74HC04P), ta má vstupní proud zanedbatelný a bliká naprosto v pohodě. Jela by i kdyby se ten odpor 10k hódně zvětšil.

Jinak já tyhle zapojení nemám rád, kdyby se mělo udělat pořádně, bylo by to složitější než třeba s operákem nebo i tou 555. Kondík jsem pro klasickou 7404 zvětšil na 100uF (protože 1k odpor), a protože nejsem prase, zapojil jsem ho v sérii taktéž s 1k. Bliká to.

Mimochodem, když už blikat s invertory, dá se zapojit 5 hradel do kruhu, hradla mezi sebou propojit integračními články (R + C), a na výstupy navěšet LEDky. Lépe proti + než GND. Není to ničím prasácké a bliká to zajímavě. V mládí vyzkoušeno :-)

soowa · #34 Příspěvek od **soowa** » 20 črc 2018, 20:54

Už jsem to taky vyřešil: vyměnil jsem 74LS04 za 74HCT14 a taky jsem tam dal bipolární kondenzátor. Bliká!

Kremik · #35 Příspěvek od **Kremik** » 20 črc 2018, 21:06

Se 14kou Ti na blikání oběma LEDkama stačí jediné hradlo.

#36 Příspěvek od **Bernard** » 20 črc 2018, 21:36

samec píše:Asi by bolo zaujímavé zmerať prenosovú charakteristiku tých hradiel. Ak to zostane stabilne v nejakom zakázanom pásme, tak tam v tom mieste musí byť zosilnenie menšie ako 1.

Té charakteristice se říká převodová, je to statická závislost nezi vstupním a výstupním napětím toho hradla. A na té charce se dá najít bod, kdy vstupní a vystupní napětí jsou stejná (na simulaci 74ls04 asi 1,15 V). To bude stabilní bod, když se odporem propojí vstup s výstupem. Přitom zesílení ΔUout/ΔUin je asi -50, což přispívá ke stabilitě, dělá to zápornou zpětnou vazbu.

#37 Příspěvek od **masar** » 20 črc 2018, 21:56

Bernard píše:...A na té charce se dá najít bod, kdy vstupní a vystupní napětí jsou stejná (na simulaci 74ls04 asi 1,15 V). To bude stabilní bod, když se odporem propojí vstup s výstupem...

Pokud odporem protéká vstupní proud invertoru, nemohou být obě napětí stejná. :wink:

ec1045 · #38 Příspěvek od **ec1045** » 20 črc 2018, 22:53

Tak mi to nedalo a vyzkoušel jsem několik 74xx04 co jsem narychlo našel. V zapojení viz schéma, co jsem dával minule, na jednom IO byli zapojené dva blikače kdy R1 1k5 a C1 47uF a v druhém R1 1k a C1 10uF, v obou případech žluta svítivka (LED) natvrdo na zem.

A chodilo to s MH7404, MH74ALS04, 155LN1 (7404), 555LN1 (74LS04), 531LN1P (74S04) 131LN1 (74H04), HD74LS04P, SN74AS04N, MC74F04N, ZX74HCT04-2N.

SN74HC04N se moc nechtělo aneb krátká doba v log 0 přidáním 10K odporu do společného bodu R1, C1 a Vcc (+5V) se střída srovnala k cca 1:1 a
M74HC04B1 se bez toho 10k odporu na Vcc nerozblikala. MH74S04 blikala jen varianta s 10uF a u verze s 47uF to chtělo odpor 10k do společného bodu R1, C1 a na zem.

Dodatek

Na reakci „MASAR“ dodávám, že dávat svítivky (LED) natvrdo je prasárna prvního řádu a nemá se to tak dělat. Uvedl jsem podmínky, za kterých jsem dělal pokusy. Dát tu svítivku (LED) přímo na Vcc (+5V) tak ji spálím snad krom ruských svítivek (LED) v kovu a možná LQ100. Tuto prasárnu, svítivku přímo na zem, dělám jen na kontaktním poli.

#39 Příspěvek od **masar** » 20 črc 2018, 23:14

ec1045 píše:...v obou případech žluta svítivka (LED) natvrdo na zem...

Nemám nic proti tenkoprstobřince, ale jsem proti této propagaci "drezůry" součástek. :wink:

samec · #40 Příspěvek od **samec** » 20 črc 2018, 23:51

Bernard píše:
samec píše:...Přitom zesílení ΔUout/ΔUin je asi -50, což přispívá ke stabilitě, dělá to zápornou zpětnou vazbu.

Záporná spätná väzba by bola v rámci jedného invertujúceho hradla. Ak sú však za sebou dve invertujúce hradla, ako v tomto prípade, tak je výsledná spätná väzba kladná.

Kremik · #41 Příspěvek od **Kremik** » 21 črc 2018, 07:04

ec1045 > Ano, to Tvé zapojení je ochotnější, protože se odpor vrací přes 3 hradla. Ovšem s 10k odporem by u běžné řady 74 nefungovalo ani ono. Pravděpodobně ani u LS ne, pokud to autor vlákna dobře zapojil.

weed_smoker · #42 Příspěvek od **weed_smoker** » 21 črc 2018, 11:26

Ten odpor jsem dával od 1k do 3k3,s kondenzátorem do 10uF,s některym obvodem do 22uF,větší obvykle nefungoval.Na vysokosvítivý LED stačí sériovej odpor k nim od 150R asi do 390R,do 220R i bez rozdílu barvy ke všem LED stejnej odpor.Nejlepší 74xxx04 na tohle jsou TESLA(CZ),RFT(D),SESCOSEM(F) a NS(USA),lepší jsou verze LS,ALS a S.Obyčejný 7404 mě fungovaly jenom MH7404(asi série X88) a D104D.
Místo hodně pomalýho AKO (např.s tim 47-100uF kondem) jsem složil rychlejší (třeba s 10uF nebo 4u7) a ten pomalej výstup jsem bral z výstupu QD obvodu 7490 zapojenýho vstupem CPA k tomu AKO.Vstup CPB od tý 7490 je spojenej s jejím výstupem QA a R-kový vstupy(vývody 2,3,6,7) všechny na zem.Jenom pozor na 7490,má + napájení na noze 5 a - na noze 10.

Kremik · #43 Příspěvek od **Kremik** » 21 črc 2018, 14:29

Není to už trochu alchymie, zapojovat k tomu ještě děličku?
Tři trandy a trocha smetí kolem a postavíš si co chceš. Se slušnými parametry. Když chceš ušetřit pár spojů (a dneska už i pár korun), postavíš to s OZ.
Pokud nic neumíš, postavíš to podle návodu s 555.
Ale co koho vede k tomu, stavět to z hradel, to fakt nechápu...

Ale můžete si postavit blikač z PC zdroje. Stačí propojit PS-ON s 5V. Taky je to invertor. Jen trošku výkonnější :lol:

#44 Příspěvek od **EKKAR** » 21 črc 2018, 17:20

Kremik píše:...
Ale co koho vede k tomu, stavět to z hradel, to fakt nechápu...

Třeba fakt, že na desce/v zapojení je pouzdro, ze kterýho je "spotřebovanej" jen jeden invertor/hradlo zapojitelný jako invertor - a je zároveň potřeba nějakej málo náročnej oscilátor jako zdroj pomocnýho kmitočtu. Tak se prostě "práskne" RC člen k invertujícímu hradlu a vono se to "nějak rozkmitá" - důležitý je právě to, že "nějak" a že není vyžadovanej opravdu přesnej kmitočet, i když už jsem viděl zapojení, kde byl místo RC členu ve zpětný vazbě "kolem hradla" natvrdo zapojenej X-tal - a taky to údajně chodilo. Akorát chudinka ten výbrus toho asi musel mít plný zuby ...

Artaban001 · #45 Příspěvek od **Artaban001** » 21 črc 2018, 17:53

Podobný obvod vyhodnocoval kapacitu mezi "vlnovcem" a elektrodou v měřiči krevního tlaku. Verzi toho švába si už nepamatuju.