Blikač s invertorem 74LS04N

Zpráva

#46 Příspěvek od **EKKAR** » 21 črc 2018, 18:00

Jasně - protože tam jde o to, aby tam tekla nějaká střídavina, která projde tou proměnlivou kapacitou - konkrétní přesnej kmitočet je důležitej asi tak jako vládní vojsko v Itálii, stačí jen stabilita daná součástkama, protože přesná konstanta převodu se stejně nastaví při cejchování. Na co se mastit s třítranzistorovým přesným oscilátorem, když na to dvě NAND nebo NOR hradla zbylý z nějakýho švába stačej taky. A to je přesně vono, přecedo ...

Kremik · #47 Příspěvek od **Kremik** » 21 črc 2018, 18:33

V tomto případě bych neřekl nic, ale takovej systém tady nikdo nestaví. Nechápu, že to někdo staví jako samostatnou konstrukci. A ještě mu fůra hradel zbude. Už si rozumíme? 8-)

samec · #48 Příspěvek od **samec** » 21 črc 2018, 18:48

Myslím, že dôvod je zrejmý z prvej vety prvého príspevku autora vlákna.

#49 Příspěvek od **EKKAR** » 21 črc 2018, 20:59

Ono to je jasně naznačený JAKO INSTRUKTÁŽNÍ NÁVOD - neboli jak se to může postavit, když je to potřeba. Prostě nějaký dílčí zapojení, který funguje jako samostatnej celek a dá se aplikovat někam jinam, do zařízení, kde zbejvají hradla a je přitom potřeba podobnej bázmek. No a pokud se to jako návod udělá samozřejmě správně a neprasácky, tzn. když se nevyužije nějakej krajní režim činnosti součástky jedinýho výrobce, kterej už stejnej typ od dalších výrobců nestíhá nebo v takovejch podmínkách ani nepracuje, tak se to dá použít jako výukový schéma na objasnění průběhu signálu takovým jednoduchým zapojením.

Bohužel, zrovna tyhle jedno- až tříhradlový oscilátory v nesymetrickým zapojení nejsou vždycky zrovna ideálním výukovým předmětem - právě proto, že když je někdo navrhne do pracovního bodu někde na hranici funkce, určitě se najdou případy kombinace výrobců a konkrétních součástek, kdy takový zapojení chodit nebude a případnej vědomostí a hlavně funkce chtivej adept elektroniky se spíš dočká zklamání než snadný a opakovatelný funkce.

#50 Příspěvek od **masar** » 21 črc 2018, 22:25

EKKAR píše:...určitě se najdou případy kombinace výrobců a konkrétních součástek, kdy takový zapojení chodit nebude a případnej vědomostí a hlavně funkce chtivej adept elektroniky se spíš dočká zklamání než snadný a opakovatelný funkce.

Pokud je ten adept slutečně "vědomostí chtivej", nejvíce jich získá pátráním po tom, proč to zapojení nefunguje, nemyslíš? Třeba právě z diskuse na EB. :wink:

Rellik · #51 Příspěvek od **Rellik** » 22 črc 2018, 09:53

Já tu MH7404 používám jako impulsní generátor pro posuvný registr HM74164 (8bit). Mám z toho vyzvořený "vánoční stromek, kdy jedna dioda bliká (MH7404) a zároveň dává impuls pro čítač a tam pak se 8 LED postupně rozvěcuje a zhasíná...

#52 Příspěvek od **EKKAR** » 22 črc 2018, 10:11

Rellik píše:Já tu MH7404 používám jako impulsní generátor pro posuvný registr HM74164 (8bit)...

Jasně - ale podívej se na hodnoty u sebe a v zadání vlákna - a taky kde se co čím rozsvěcuje. Dost dobře nemůžeš dávat do retězce hradel vykonávajících časovací funkci klopnýho obvodu ještě dodatečnou zátěž ve formě LEDek - protože pokud tím zatížením překročíš nějakej maximální proud, běžný hradla nedokážou udržet na následujícím vstupu logickou úroveň potřebnou pro stabilní překlápění. Ty máš oscilátor zatíženej jen dalšíma logickýma vstupama (vidím tam jedno hradlo a dva vstupy do registru), zatímco v zadání je třetí hradlo zatížený dvěma LEDkama s proudem v řádu 10mA. A to už pořádně zahejbá s úrovněma ... Já mám postavenej podobnej efekt, kde mám čítač 4017 buzenej impulsama s lavinovýho generátoru s LEDkou a starým kácéčkem - a taky jsem pro buzení toho CMOS švába musel za LG dát jeden tranzistor jako "obnovovač úrovně", abych se dostal úrovněma na správný meze 1/3 a 2/3 Unap pro vstup 4017 a nebralo mi to různý zákmity...

Kremik · #53 Příspěvek od **Kremik** » 23 črc 2018, 00:11

Rellik spíše chtěl ukázat příklad aplikace, kde se to zapojení hodí použít. Když mu nevadí nabíjení elytu v obou polaritách, že pere na vstup hradla záporné napětí, a že při ořezávání toho napětí zřejmě překračuje povolený proud, pak nelze nic namítat. Jasně, když zbudou hradla, proč je nevyužít. Taky bych to možná udělal. Ale nějak rozumně.
Já vím, láká to, vždyť to jde jen s jedním kondíkem a odporem, funguje to. Tak dobře, stavte si to.
Mě by takové zapojení netěšilo. Možná jsem nějak poznamenanej, ale líbí se mi jenom véci, které mohou pracovat dlouhodobě aniž by se nějak opotřebovávaly nebo kazily. Pak z nich mám radost. A nejenom v elektronice. Kdybyste věděli, jaké úvahy mě napadají třeba když řídím auto...

A ještě jedna věc mi na těchto klopákách vadí. Potřeba velké kapacity oproti jiným zapojením. Na co zde potřebuju třeba 220uF, u jiného zapojení pro stejný kmitočet stačí třeba jeden. Nejde ani tak o tu součástku, ale o tu energii, která se do něj musí periodicky nalévat a periodicky se maří. A to se s ní ještě plýtvá protože část se neužitečně spálí krmením ochranné diody. Kdyby to jinak nešlo, budiž. Ale když to jde, snadno, z běžných součástek, upřednostním to.

samec · #54 Příspěvek od **samec** » 23 črc 2018, 01:51

S MH7400 to fungovalo vždy. Teda len v určitom rozsahu, ale vždy. Zamlada som z toho robil všelijake blikatka, bzučiaky, pískatka... Dokonca som to zapojenie použil aj pri experimentovaní s digitálnym zosilňovačom. Tento generátor naladený na ultrazvuk (podľa sluchu a dvoch LED na výstupe HI a LO), odhadom RC člen na vytvorenie trojuholníka, cez odpory primiešaný audio signál, ďalšie hradlo ako komparátor (alebo to bol RS klopný obvod? už nepamätám), ďalší RC na odstránenie vf (od oka, ako inak?), a nakoniec neviem, či som to ešte púšťal cez nejaký MBA810, ale myslím že ani nie, že to šlo už rovno na 8 Ohm reproduktor, taký ten oválny z čb telky. A hralo to až prekvapivo dobre. Takže som to rozobral spokojný, že úloha je riešiteľná a viac sa tým nezaoberal.

PotPalo · #55 Příspěvek od **PotPalo** » 24 črc 2018, 23:33

Využijem túto tému. Je toto zapojenie s 74LS14 správne? Fungovať funguje, ale či to takto má byť, alebo to porušuje nejaké zásady. Výstupná frekvencia bude presná podľa krištálu, alebo by sa tam mal dať ladiaci kondenzátor namiesto obyčajného?

edit: samozrejme je to Schmittov invertor, len som tam nenakreslil tie značky...

edit2: nepoužívať toto zapojenie! neviem kde som ho nabral, ale s 4,433 MHz kryštálom sa nevie rozbehnúť, treba sa ho dotknúť, takže je nespoľahlivé. Možno treba len pre inú frekvenciu zmeniť hodnoty R a C.

Hydrawerk · #56 Příspěvek od **Hydrawerk** » 24 črc 2018, 23:46

Někdy koncem roku 2017 jsem úspěšně vyzkoušel takovýto oscilátor. Mám pocit, že tam musí být schmittův invertor, jinak to funguje blbě. Za hodnoty R a C neručím, nutno vyzkoušet.
Používal jsem IO SN74AC14N.

PotPalo · #57 Příspěvek od **PotPalo** » 24 srp 2018, 20:05

Zdravím. Riešim tu problém. Potrebujem vyrobiť generátor frekvencie 4,433 MHz. Mám kryštál, a M74LS14P (schmitt....).

Podľa mojej schémy o dva príspevky vyššie funguje (zmenil som iba kryštál), ale treba sa dotknúť pinu 1 aby sa rozbehol. Ak dám namiesto odporu potenciometer na káblikoch, tak sa rozbehne hneď.

Tak som to prerobil podľa druhej schémy, kondenzátory som dal 33pF a odpor 5K1, ale nefunguje to vôbec. Na pin1 je 1,28V (na nezapojených vstupoch je 1,33V), pin2 (spojený s pin3) 0,13V, pin4 logicky 4,22V. Napájanie 4,82V snáď by to malo stačiť, 5V +/-5% je štandard.

Existuje nejaké spoľahlivé zapojenie? Alebo sa táto 74LS14 správa divne?

lesana87 · #58 Příspěvek od **lesana87** » 24 srp 2018, 20:26

Ten invertor se díky tomu 1M odporu provozuje v lineárním režimu, jako invertující zesilovač. Takže je to dělané na CMOS 74HCU04, ale funguje to i s 74HC04. Se schmittem to fungovat nebude.

PotPalo · #59 Příspěvek od **PotPalo** » 24 srp 2018, 20:45

No teda...
Potrebujem to rozchodiť s 74LS14. Na internete som našiel ešte jednu jednoduchú schému, mohlo by to fungovať? Asi tam budem musieť dať menší odpor k tomu 4,433MHz kryštálu.

#60 Příspěvek od **masar** » 24 srp 2018, 21:01

Lesana napsala, že se schmittem to fungovat nebude. To nebylo na základě předpovědi počasí. Schmittův klopný obvod nelze dostat do "analogového" režimu z principu. Nelze na jeho výstupu nastavit jiné, než logické úrovně tak, jako je tomu u "obyčejných" hradel nebo invertorů. :wink: