LED v čelovce, napájecí napětí, víc nebo míň?

Zpráva

9154 · #1 Příspěvek od **9154** » 27 črc 2018, 21:10

ahojtě,
prosím o potvrzení mojí zmatený teorie - neb nejsem z oboru

mám pracovní světlo, čelovku na helmu s obyč diodama. Přepínání svícení mechanicky 1 nebo 4 ks. Původně to bylo napájený 4x AA, teď když chci vyměnit diody za trochu svítivější, řeším, jestli to neudělat jen na 3x AA. LED je na napětí 3,4-4,0V, 100mA. Pro 4,5V napájení vychází rezistor 5 Ohm, pro 6V rezistor 20 Ohm. Bude to mít stejnou výdrž při použití tří baterek? Protože jsou v sérii, rezistor je ztrátovej a LEDka potřebuje pořád stejnej příkon tak se ta čtvrtá baterka vlastně vybije do tepla na rezistoru. Nebo to tak není a větším napětím se sníží proud z baterek?

a možná ještě ad 2 - můžu použít maximální hodnoty těch LEDek, nebo mám radši ubrat pro vyšší životnost?

Omluvte prosím z Vašeho pohledu určitě stupidní dotaz :-D

a díky za odpověď!

#2 Příspěvek od **mi-ro** » 27 črc 2018, 21:35

Není moc co dodat, máš celkem přehled. Jen ze zkušenosti, proud určitě sniž. Jednak baterie déle vydrží, násobně zvýšíš životnost a spolehlivost led a navíc, světelný tok není lineárně úměrný proudu. Tedy pokud dáš proud 1/2 jmenovitého, svit se sníží třeba jen o 20%.

Kremik · #3 Příspěvek od **Kremik** » 27 črc 2018, 22:07

Tohle je náhodou správný dotaz. Ano, ta čtvrtá baterka bude jen zahřívat odpor. Ovšem chování svítilny bude v obou případech jiné.
Verze se 4 baterkami bude v průběhu vybíjení baterie svítit téměř stejně a pozorovatelně slábnout začne když už budou baterky skoro vybité.
Verze se 3 baterkami bude slábnout skoro plynule s tím, jak se budou baterky postupně vybíjet. Protože proud bude klesat dříve, baterie vydrží svítit déle. Ovšem za cenu menšího svitu.

Artaban001 · #4 Příspěvek od **Artaban001** » 27 črc 2018, 22:35

Ještě nedávno bylo 4.5V prahový napětí, kdy se svítivý diody připojovaly na tvrdo na 3 tužkové baterie - taková "sprcha" o 20-ti Ledkách dokázala zobat z takový baterie skoro 4A (dávával jsem do toho alkalický články). V takovým režimu se baterie rychle unaví a svit viditelně slábne. Ty chemické reakce v tom malým mikročlánku tak nějak nestíhají - když se nechá baterie odpočnout, ještě se několikrát zvrávorá, než se potom vybije. Ty LEDky to kupodivu přežily - Do modra začaly svítit, když jsem přešel cca 4.7V na regulovaným zdroji. když jsem pomalu snižoval napětí, odebíraný proud dost viditelně klesal. Pod (asi) 3V LED nesvítily (použitelně).
Dneska jsou bíle svítivé diody, které na 3V svítí jako halogen. Mám tu kdesi vlákno o jedné takové svítilně. Bohužel - pod 2.7V přestane svítit, takže baterie se musí vyhodit relatívně plné, nebo použít do svítilny s měničem.
nejlepší je podle mě použití t co největšího (rozumného) množství monočlánku a ledku napájet snižovacím měničem. V případě akumulátorů doplněn hlídačem vybití. Odebíraný proud z baterie je menší a dá se snadno u primárních článku vyčerpat veškerá kapacita.
Pokud trváš na klasickým odporovým napájení, tak i přes to, jak jsi správně podotkl, že propálíš kapacitu jednoho článku na odporu, tak díky vyššímu napětí se Ti při vybíjení nebude tolik měnit jas jako při mém uvedeném příkladu na začátku tohoto textu, kdy byla LED napájená přímo baterií bez odporu.

Ondra2 · #5 Příspěvek od **Ondra2** » 27 črc 2018, 23:07

mi-ro píše: Tedy pokud dáš proud 1/2 jmenovitého, svit se sníží třeba jen o 20%.

Pokud ta ledka neměla 150°C a snížením proudu se ochladí, tak to rozhodně neplatí. Pro malé změny proudu je to naopek téměř lineární. Co je naopak silně nelineární je reprezentace světelného toku okem, tam 20% dolů není téměř vidět. Takže proud klidně snížit, ale ne z toho důvodu, že by nedošlo k poměrnému snížení svět. toku, ale proto, že to skoro není vidět.

Crifodo · #6 Příspěvek od **Crifodo** » 28 črc 2018, 09:38

Tři nebo čtyři články, maření výkonu v odporu je vietnamské sprosté řešení.
Belzamá na stránkách různé jednoduché měniče pro jednu i více led, pro různá napětí, což je o poznání civilizovanější.
Z hlediska využití energie je celkem jedno kolik článků, z hlediska provedení bych upřednostnil jediný článek = míň možností pro špatný dotek, odpadá dilema s nestejným vybíjením.

#7 Příspěvek od **jezevec** » 28 črc 2018, 11:40

Dneska je běžně k dostání mraky LED Driverů, proč je nevyužít.

9154 · #8 Příspěvek od **9154** » 28 črc 2018, 21:41

uff díky všem za odpovědi, pokusím se to vstřebat a třeba na něco odpovědět.

Od těch svítilen chceme v první řadě spolehlivost a jednoduchost - jsou to dost starý pracovní světla už jednou před mnoha lety předělávaný z halogenu na LED, pro vlhký prostředí, kde by ale zároveň výpadek byl problém nebo přinejmenším nepříjemnost.

Radši obětuju baterku navíc (nikdy to nebude provozovaný na aku, jen alka monočlánky) výměnou za stabilitu svitu a komfort při práci.

Elektroniku bych do toho nedával. Sice jsou těsněný, tipnul bych to možná i na IP 67 - - - ale. A rozhodně bych nic takovýho sám nestavěl, jsem schopnej maximálně přeletovat LEDky :lol:

Omezím se maximálně na objednávku z Číny, ale tam zas ta spolehlivost?

Jednu svítilnu jsem teď experimentálně předělal pro použití na 4ks AA. A protože budu přiobjednávat LEDky i rezistory pro další kusy, nabídlo se právě snížit počet článků na 3. To ale nakonec nebude, nechám řešení se 4 článkama a jen zaexperimentuju se snížením proudu. Protože rezistor stojí korunu, naklikám si na různý sestavy a budu zkoušet, finančně to nebude žádná darda.

Přátelé kamarádi, ještě jednou vám všem děkuju za odpovědi, rozhodně to pro mě bylo přínosem.

Artaban001 · #9 Příspěvek od **Artaban001** » 28 črc 2018, 21:47

Nebo můžeš adaptovat powerbanku. Máš v ní měnič na 5V, nabíjecí elektroniku a Li-Ion akumulátor - a z některých i solární panel ;-)

Kremik · #10 Příspěvek od **Kremik** » 28 črc 2018, 23:19

Když už bych to předělával, dal bych tam 4 lionky a dva stupně jasu. Obojí bys v provozu určitě ocenil. Doba svícení by byla výrazně delší a provoz prakticky zdarma.

#11 Příspěvek od **mi-ro** » 29 črc 2018, 08:01

4 Li-Ionky? Nemá náhodou jedna 3.7V?

Kremik · #12 Příspěvek od **Kremik** » 29 črc 2018, 09:29

Při proudu, který plánuje odebírat, má tohle napětí vybitá 8-)

#13 Příspěvek od **mi-ro** » 29 črc 2018, 12:07

Já ale pořád nechápu co jsi chtěl naznačit těmi 4-mi lionkami? Autor zvažuje zda použít 3ks nebo 4ks AA alkalických článků s napětím 1,5V. 4 lionky dají sériově 11-12V, paraleně stále 3,7-3,9V a je jedno zda jedna nebo čtyři.

workhard · #14 Příspěvek od **workhard** » 29 črc 2018, 12:46

Sérioparalelně okolo 7V.

Kremik · #15 Příspěvek od **Kremik** » 30 črc 2018, 05:49

Co se Ti na tom nezdá, vždyť to napětí lionky je úplně ideální. Já bych si tam dal snižující měnič z 12V nabíječky nebo prostě jen proudový zdroj se dvěma trandy, podle toho jak by to vyšlo (uvedených 3,4 až 4 V mi přijde velký rozptyl, LEDka není žárovka). Dá se to udělat, že to jede i při minimálním úbytku, když by lion byly paralelně. On tam elektroniku nechce, jen odpor, tak si může poskládat sérioparalelně ledky i články, ať mu to rozumně vychází. Nemusí využívat celý napěťový rozsah lionky, tedy vybíjet je do mrtě. Získá tak konstantnější svit a bude mít i rezervu, když by potřeboval světlo a nemohl nabíjet.
Kupovat 4 články s vědomím, že jeden spálí zbytečně ho dlouho bavit nebude.
Jo, a nabitá lion má 4.2V.