TTL audio - odpor tranzistoru, reproduktoru

Zpráva

PotPalo · #1 Příspěvek od **PotPalo** » 29 srp 2018, 21:56

Mám nasledujúce zapojenie. Ako vypočítam, aký reproduktor (koľko Ohmový a Wattový) je vhodný a aký bude mať maximálny odber pri trvalo otvorenom tranzistore? Chcelo by to poznať odpor otvoreného tranzistoru, potom by som to vypočítal ľahko.

Pôvodne v tomto zapojení bol 70 Ohmový reproduktor. Keď tam dám 8 Ohmový, hrá to, a podľa výpočtu by mal byť odber cez 500mA (pri TTL = LOG.1), čo ale nieje, je to podstatne menej. Kde robím chybu?

TTL je cca 3,8V pre LOG.1.

monterjirka · #2 Příspěvek od **monterjirka** » 29 srp 2018, 22:12

U otevřeného tranzistoru to není ani tak o odporu. Pokud je otevřený do saturace, mělo by být mezi C a E minimální napětí (desetiny V), většina napětí je na zátěži mezi C a + polem napájení

Jestli se tranzistor otevře do saturace záleží na zátěži, na proudu do báze a na zesilovacím činiteli

#3 Příspěvek od **Michal22** » 29 srp 2018, 22:29

Jestli tam pouštíš opravdu log.1 (stabilní) a proud do báze stačí na otevření tranzistoru do saturace, tak ti reproduktor pošle spoustu děkovných dopisů

Pokud ale ten TTL signál má nějakou modulaci, tak tam opravdu 500 mA nepoteče.

PotPalo · #4 Příspěvek od **PotPalo** » 29 srp 2018, 22:43

Bude tam TTL hudba, je to v Didaktiku M, model 91. Ale samozrejme tam môže byť aj trvalo LOG.1, tomu sa nedá zabrániť. Bude moc vadiť reproduktoru trvalé DC napätie? S 8 Ohm reproduktorom sa prehrieva aj tranzistor, aj reproduktor, tomu chcem zabrániť. Pôvodný 70 Ohm reproduktor nemal problém, ale hral tichšie, a už som ho asi omylom daroval.
Čo tak 16 Ohm reproduktor? Na 5V by mal brať 312mA, čiže 1,56 Wattu, keby bol 2 Wattový, to by zniesol, nie?

Čo tak druhý komplementárny tranzistor do +5V? Potom pridať do serie s reproduktorom kondenzátor, ako sa to bežne dáva, a mohlo by to fungovať. Teda až na to, že keby sa TTL nejako odpojilo, tak by ostali tranzistory spojené cez odpory bázami dokopy, navzájom by sa otvorili, a pustili by napätie naraz, čiže do skratu. Takto asi tiež nie.

samec · #5 Příspěvek od **samec** » 29 srp 2018, 22:59

Ak je TTL 1 = 3,8V a úbytok na prechode Báza-Emitor je 0,7V, potom je na bázovom odpore 470 Ohm úbytok napätia 3,1V a tečie ním prúd 3,1/470=6,6mA.
V katalógovom liste
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/BC337-D.PDF
na strane 3, obrázok 3 je závislosť zosilnenia od kolektorového prúdu
a na obrázku 4 závislosť saturačného napätia od bázového prúdu pri rôznych kolektorových prúdoch.
A aj sa zdá, že by to mohlo vyjsť.
No keď si uvedomíme, že logaritmická stupnica v tých grafoch je minimálne divná, tak dôveryhodnosť a smerodajnosť údajov v tom katalógovom liste...

#6 Příspěvek od **Zaky** » 29 srp 2018, 23:10

Jestli to napájíš vždy jen obdélníkem o proměnné frekvenci či střídě, tak dej do báze derivační člen (a z výstupu kondíku k zemi závěrně polarizovanou diodu), ten ti zajistí, že když bude výstup trvale v log.1, tranzistor nebude trvale otevřený, při buzení střídavým signálem se ale neuplatní.

sinclair · #7 Příspěvek od **sinclair** » 29 srp 2018, 23:12

Nízkoohmový reproduktorek to po celkem krátkém čase stejnosměrným příkonem odmagnetuje k nepotřebě.

Zaky-ho řešení je jednodušší a řeší tu závadu, já chtěl navrhnout ještě jeden tranzistor a dva odpory. To by mělo asi menší zkreslení, ale v této aplikaci na něm nejspíš nezáleží - jde o signalizační záležitost, ne?

PotPalo · #8 Příspěvek od **PotPalo** » 30 srp 2018, 00:08

Vie to aj hudbu, aj tóny, a bol by som rád, keby to vedelo aj "ťuk" s každou zmenou logickej úrovne. A hlavne by sa to zvukovo nemalo odchýliť od pôvodného zapojenia.

Zakyho riešenie asi neurobí "ťuk" pri prechode LOG.1 na LOG.0.

Rozmýšľal som o tomto riešení (obrázok)...

#9 Příspěvek od **Zaky** » 30 srp 2018, 00:17

Použij LM386, má C na výstupu, proti ss napětí repro ochrání a bude ťukat na obě strany. Nebo použij jen dva tranzistory v push pull zapojení a ten C na výstupu.

samec · #10 Příspěvek od **samec** » 30 srp 2018, 09:32

Tranzistory daj opačne. NPN na +5V a PNP na zem, emitormi k sebe. Bázy spoj dokopy a odpor ti stačí jeden. Emitory dokopy a z nich výstupný kondenzátor na reproduktor. A môžeš použiť aj unipolárne tranzistory. Existujú aj hotové komplementárne páry v jednom SMD puzdre so štyrmi až šiestimi vývodmi. Používajú sa napríklad v autíčkach na diaľkové ovládanie na riadenie motorčekov. Alebo nejaký driver pre RS485 zbernicu by sa tiež dal použiť.

weed_smoker · #11 Příspěvek od **weed_smoker** » 30 srp 2018, 16:58

PotPalo píše:Bude tam TTL hudba, je to v Didaktiku M, model 91. Ale samozrejme tam môže byť aj trvalo LOG.1, tomu sa nedá zabrániť.

Zabráníš tomu použitím vazebního kondenzátoru,dal bych do báze svitkáč 220n-1uF,ten by snad stačil.To se dvouma tranzistorama by taky šlo,jenom je musíš vybrat tak,aby byly parametrama co nejvíc shodný,hlavně betou(H₂₁E),jeden je NPN a druhej PNP.Drahý moc nejsou,můžeš použít třeba BC548+558,KC239+309,BC337+327,KF507+517 nebo i TIP122+127(to už je asi zbytečný,záleží jakej je reprák).Na tohle by stačil i 5W modul z TV s MBA810xxx nebo něčim takovym(A210K,UL1498P...).Možná i to zmíněný LM386,TDA2822,MBA915...

PotPalo · #12 Příspěvek od **PotPalo** » 31 srp 2018, 14:38

Kúpil som hotový modul s LM386, vstup nastavil ako je v datasheete na max. 0,4V, a funguje to, až na to, že je moc citlivý a je počuť vrčanie, keď má byť ticho (LOG.0). A že v Didaktiku toho rušenia je. Niekoľko odporov a zeneriek by to snáď vychytalo. Pri tejto činnosti som odmeral TTL LOG.1, je to 4,6V, to predtým som asi meral iný IO, ten mal 3,8V.

Prekreslil som schému podľa rád, snáď dobre. Môžem za odpor ešte zaradiť 10K potenciometer na regulovanie hlasitosti? Nejako sa mi to nezdá, nemôžu sa tranzistory otvoriť navzájom? Napríklad aj pri odpojenom TTL vstupe.

#13 Příspěvek od **Zaky** » 31 srp 2018, 15:16

Nemůžou, jsou to dva emitorové sledovače, odpor v bázi tam ani nemusí být, dělič tam samozřejmě dát můžeš. LM386 má externě nastavitelné zesílení, můžeš ho zmenšit, nebo dát taktéž na vstup dělič.

PotPalo · #14 Příspěvek od **PotPalo** » 01 zář 2018, 00:46

Tak zatiaľ to vyzerá dobre, ďakujem za dobrú radu. PNP som dal BC327, do vstupu som zaradil potenciometer, pekne reguluje, ale na plný výkon to skúsim až cez deň, po polnoci revať 1-bitovou hudbou z 8-bitového počítača v byte nieje asi dobrý nápad :lol:

. Kondenzátor som dal 1000uF. Ešte by bolo dobré vedieť, aký reproduktor tam dať, koľko Ohmov a Wattov, nech to prežije aj dlhodobé pustenie naplno. Dá sa to nejako vypočítať? Alebo to nechať hučať, a skúšať teplotu reproduktoru?

#15 Příspěvek od **EKKAR** » 01 zář 2018, 01:51

Pokud to máš krmený z 5V TTL, tak tam dej 4 ohmovej elipťák ze starý čb telky - měly tuším 2W. Jako tranzistory dej buď BC328/338, nebo BC635/636. Využít jdou i BD135/136 s dírou na chladicí křidýlko. V případě použití modulku s LM386 je lepší dát na vstup dělič, než mu snižovat zisk - ten dělič stejným poměrem jako signál zmenšuje i brumový napětí na vstupu. Určitě je dobrý tomu švábu pořídit co nejlepší filtraci napájení - klidně i s tlumivkou na feritovým toroidku do série s přívodem napájení. A před tlumivku i za ni kombinaci elyt+keramika paralelně. To už dokáže požrat hodně z impulsního rušení, stejně zapojený CLC filtry jen s jiným napětím se mi osvědčujou k odrušování nejrůznějších rejžovejch sraček v podobě adaptérů USB do autozásuvky, FM transmitérů a nabíječek blbafounů, kamer atd atd - skoro ve všem místo i pozice na desce jsou, ale všecko vynechaný a vstup natvrdo proklemovanej drátem ... Holt strejda Mao musí ušetřit, tak na odrušení sere jak na placák v rejžovišti. Dyk vono to funguje i bez těch "zbytečnejch" součástek, tak proč se tím zbytečně zabejvat, že jo? A to se, Horste, určitě všem vyplatí ... Pak se člověk diví, že má hluchý autorádio i když jede půl kiláku od Krásnýho (Černý Hory, Baráku, Javořice, Mezivrat, Pradědu ....) - no jistě, čtvrt metru od rádia je pod palubkou v zásuvce "píchnutej" 2x USB zdroj pro blbofoun nebo kameru a navigaci ...