Rodina zesilovačů TW140 - diskuze

Zpráva

sinclair · #61 Příspěvek od **sinclair** » 26 zář 2018, 12:51

Abych ještě dodatečně upřesnil to používání různě vysokých nožek na výrobcích Elektroniky:
Momentálně se u mě nachází celkem 3ks TW140 Studio. Jedna moje vlastní sbírková a dvě ke GO.
Všechny tři TW140 Studio mají z výroby namontovány /matice M6 zajištěny barvou/ nižší nožky. Zřejmě z toho důvodu, že se jedná o bytový HiFi zesilovač, u kterého se nepředpokládá trvalý provoz s plným výkonem. Kromě toho by zde vyšší nožky vytvořily jindy potřebnou, ale zde nepříjemnou mezeru v sestavě s jinými přístroji.
Kromě toho tu mám ještě dvě TW140P a dvě TWM140. Oba typy přístrojů jsou víceméně určeny k "ozvučovacím" účelům, kde se předpokládá trvalý vyšší výkon /jistě i proto jsou oba vybaveny soft-limitačním obvodem/ a proto jsou oba posledně zmíněné typy vybaveny nožkami vyššího typu.
Oba typy nožek mají ale stejný základ - v gumě nožky je zavulkanizován černěný šroub M6 se šestihrannou hlavou.
Platí i poznámka o tom, že se v případě nedostatku mohlo na méně výkonnější přístroje montovat to, co zrovna bylo. S údivem jsem zjistil, že můj TK160 je z výroby /rovněž matky zajištěny barvou/ opatřen těmi vyššími nožkami

a TW600CD má originálně montován úplně jiný tvar i velikost nožek, se šroubky M4.
Zcela tvrdé pravidlo to tedy zřejmě nebylo; platí ale to obecné o dodávaném výstupním výkonu a určení přístroje.
Klidně tedy na TW140 Studio mohou být nižší nožky, pokud není používán v aplikacích s velkým trvalým výkonem.

microlan · #62 Příspěvek od **microlan** » 26 zář 2018, 12:53

Mě to nakoplo a osadím toto.

darlington

DPS

danhard · #63 Příspěvek od **danhard** » 27 zář 2018, 13:41

Je to taková z nouze ctnost

ale co na tom zapojení není, podle Jandových pohádek :lol:

Používal jsem to, abych zužitkoval různé KU605 a 2N3055 s betou kolem 20 při 5A. Na druhé polaritě tolik nezáleželo a tam jsem měl 5NU74 s betou přes 100 při 5A.
Někomu by tam vadil ten jeden tranzistor navíc

Tak jsem to trochu přeorganizoval, v buzení rozkmitu byla jen KF508 asi pří 5mA, která budila darlington KU611, KU605 a proti 5NU74 buzená bootstrapem z výstupu. Měl jsem to "na prasáka", 470R rovnou na výstup, reproduktorem teklo asi 50mA dc, ale dalo se to udělat i normálně.
Z emitoru KU611 byl botstrap do buzení KU611 a taky se z něj budila ta PNP větev.
Přechodové zkreslení to mělo menší, než jakýkoliv transiwatt a rozkmit pod 2V od napájení.
Ale i po 45-ti letech je co zlepšovat :lol:

danhard · #64 Příspěvek od **danhard** » 01 říj 2018, 12:26

microlan píše:... a jako bonus si vyzkoušej zmenšit β KU611 z 50 na 25, světe div se, výstup půjde o volt nahoru.

To jsou paradoxy (jak by řekl Landovský v jisté roli), ale ortodoxním věřícím to nevysvětlíš

Někdo to pochopí a někdo zůstane u šupléry a gumových nožiček.
Musí to být 20mm, jinak to nehraje ! :lol:

sinclair · #65 Příspěvek od **sinclair** » 01 říj 2018, 13:14

Víš co?

microlan · #66 Příspěvek od **microlan** » 01 říj 2018, 13:48

Až osadím tu darlingtonovou TW120ku, tak to projedu přes

https://www.ap.com/analyzers-accessories/apx52x/

a hned uvidíme

danhard · #67 Příspěvek od **danhard** » 01 říj 2018, 14:23

sinclair píše:Víš co?

Jen od Tebe jsem slyšel takové kraviny, že z budiče ve třídě A jde do výstupu 500mW bez přechodového zkreslení (audioweb) a že ve smyčce hlavní zpětné vazby je uzavřen zisk 70dB.
Ale už to chápu, když jsem si přečetl Jandovy manuály,které jsou plné kravin :roll:

sinclair · #68 Příspěvek od **sinclair** » 01 říj 2018, 14:43

Vašku, nenimrej se v blbostech a radši mi prosím zkus nasimulovat, zda by v kolektoru KUčka šly použít odpory 220 a 270R za toho předpokladu, že pnp bude mít betu okolo 60 a npn rovných 100, obojí při 5V/4A. Zda to půjde vybudit na plnej výkon, zda bude stačit bootstrap 220uF a zda bude nutný moc hejbat se symetrií /2k7 či 68k/.
Takový tranzistory ještě furt mám a taky mám v plánu jednu tu 140S trochu uškrtit v topení.

Z minulosti mám jeden koncák, je to na desce konců TW40, ale osazený hodnotama součástek ze 140P, přesně nastavenej první stupeň a koncový tranzistory tam mají ještě lepší parametry, oba mají přes 100/4A. Tehdy ještě KD617 dělali slušně.
Mám tam totiž odpory MLT-2 2x220R a dává to při napájení rovných 70V /250VA EI trafo/ nějakých 2x70W/4R. Tedy na plnej výkon to vybudit bezpečně lze a možná by odpory šly ještě zvětšit.
Ale je to už starší a tenkrát jsem to krom výkonu a symetrie limitace nijak neměřil.
Na výstupech to má 4x470uF/40V TF010 paralelně, k nim plus terylen 0,22uF.

Tak to prosímtě Vašku zkus proklepnout. 270R nahoře a 220R dole by asi mělo být. Nebo možná oba stejný, nevím už.
V jedné z pokusných desek jsem měl zapojený velký, 10W drátový potenciometry PVT10 500R. Vždycky vyšlo optimum poměru hodnot odporů asi 1:1,2. Horní vždy větší, optimální velikost i poměr s každou sadou tranzistorů samozřejmě jinde.
Od určité bety npn typu dolů, už byly velikosti odporů neúnosný a topilo to jako prase.
Jde mi o to, snížit na maximum vytápění odporama, KUčkama a ničení elytů v situaci, kdy mám možnost vybrat si "ideální" tranzistory, resp. kusy s parametry, vhodnými pro tohle zapojení.
Taky by mě zajímalo, jak se v simulaci projevuje změna hodnoty a vnitřního odporu výstupního elytu ve vztahu k plnému výkonu při 30Hz při zachování stejného zkreslení, jako na 1kHz.
Nezkusíš to prosím?
Možná by to zajímalo nejen mě.

danhard · #69 Příspěvek od **danhard** » 01 říj 2018, 15:54

sinclair píše:Vašku, nenimrej se v blbostech a radši mi prosím zkus nasimulovat, zda by v kolektoru KUčka šly použít odpory 220 a 270R za toho předpokladu, že pnp bude mít betu okolo 60 a npn rovných 100, obojí při 5V/4A.

Tak to snad není zapotřebí simulovat, na vybuzení NPN potřebuješ R zátěže x beta při mezním proudu a napětí = součet odporů.
Všechno horší je akorát snížení max. výkonu a topení do NPN konce.
O betě PNP ten konec neví, málo se jen mění zkreslení 2. harmonickou.

#70 Příspěvek od **ok1hga** » 01 říj 2018, 16:08

danhard píše:Tak to snad není zapotřebí simulovat, na vybuzení NPN potřebuješ R zátěže x beta při mezním proudu a napětí = součet odporů.

pěkné !
a jaký bude poměr těch odporů ?
1/1 nebo 1/1,2 ???

sinclair · #71 Příspěvek od **sinclair** » 01 říj 2018, 16:16

No on je Václav typicky se vším a s každým razdva hotovej

, jenže v praxi to skoro nikdy tak není. Já simulace beru jako vítaný přiblížení, ale ne skutečný stav s reálným materiálem.
Diody mezi bázemi půjdou pryč.

danhard · #72 Příspěvek od **danhard** » 01 říj 2018, 16:22

Není podstatný, když je ten odpor proti napájení malý,tak do něj víc vytápíš ac výkonem, větší spodní odpor trochu vylepšuje zesílení.
Řešení je nahradit spodní odpor zdrojem proudu a když je modulovaný, tak se dá zvětšit budící proud ve špičce ještě 1,8x.
A šlo to borci udělat i s KF517 v r.73, když jsem to vrabčí hnízdo ukazoval Jandovi, tak to hned zavrhnul, že je to moc složitý. Tak jsem mu to nenutil, byl jsem jen hloupej študák.

danhard · #73 Příspěvek od **danhard** » 01 říj 2018, 16:29

No, hned hotovej

Možná to bude tím, že za těch 50. let, co si ty zesilovače vymýšlím, mám každou tu součástku dostatečně ošahanou a optimalizovanou.
Proto taky asi vidídím ty chyby a omyly ostatních lepičů :lol:

A jak jsem psal, stále je co vylepšovat.

danhard · #74 Příspěvek od **danhard** » 01 říj 2018, 16:40

sinclair píše:Diody mezi bázemi půjdou pryč.

To je přesně ten okamžik neznalosti.
Ta jedna Si dioda snižuje základní chybu přechodvého zkreslení asi na 1/3 (asi z 1,3V na 0,4V), a nemůžou za to, že Janda byl tak hloupý, že tam nacpal nějaké aušusové KY130 a neuměl je ani změřit.
Jinak by nepsal v návodu AU/RA Z1 že mají obvyklé dopředné napětí 430mV.
Takové napětí změří doporučovaným digitálním voltmetrem blondýnka diodovým testem, člověka znalého bude zajímat úbytek při pracovním proudu, zde při 100mA.
Já jsem tam cpal 1N4002 ve skle a ty měly 0,86V a nikdy žádnou chybu.

microlan · #75 Příspěvek od **microlan** » 01 říj 2018, 19:35

No tak s těma 490Ω a β 40 to moc nepojede

http://tinyurl.com/ybwq4lkp

//Aha, psal jsi 100, tak si to pravým klikem na tranzistor uprav