princip a schéma BM595 a jiných můstků

Zpráva

zdenekxxx · #16 Příspěvek od **zdenekxxx** » 13 zář 2007, 17:30

zatím jsem navrhl schéma generátoru signálu 10Hz-50kHz. Co mě na něm chybí je vyřešení regulace výstupního napětí. Mohl bych to dělat přesně pomocí LM13700 , popřípadně v tom BKxxx se na tou používal FETv sérii s impedancí. Nebo přímo v procesoru změnou amplitudy signálu(pak ale bude vzrůstat zkreslení signálu). Či přepínáním odporů....
Proto se ptám jestli je nutné tu úroveň jedné veličiny udržet přesně konstantní. Pro měření to není podmínkou, stejně budu měřit U i I.

Způsob používaný v BM591 bych nechtěl přesně okopírovat, mimojiné proto že vyžaduje značné množství analogových obvodů. Přístroj by pak vyšel opravdu příliš složitý. fázi bych chtěl měřit přímo, pomocí čítače.

Jak vidiš, je to úplně jiné. :roll:

Myslím že tak jak jsem to vymyslel to fungovat bude, přesnost podle mě bude záviset hlavně na snímačích proudu a napětí. Mám za sebou už jednu věc z bakalářky kdy jsem pomocí AVR snímal napětí a proud na sondě a z toho jsem počítal výšku hladiny, takže snad úplný začátečník nejsem.

Pokud by se někdo chtěl zapojit třeba programováním programu pro počítač, není problém....

Zatím jsem ale takhle v týmu nepracoval a nemám s tím zkušenosti.

#17 Příspěvek od **Sendyx** » 13 zář 2007, 18:46

A nechceš raději úsilí věnovat jednoduššímu, ale užitečnějšímu přístroji, který by mohl být i trochu komerčně úspěšný ?

BTW, týmová práce na podobných projektech... funguje obvykle tam, kde jsou všichni finančně zainteresováni, kdy má část projektu každý jako svůj hlavní (pracovní, životní) úkol atd.

zdenekxxx · #18 Příspěvek od **zdenekxxx** » 13 zář 2007, 19:11

Sendyx - třeba jakému? Právě tento přístroj mi přijde pro amatéra dost atraktivní. Ještě bych si chtěl někdy postavit přesný měřič zkreslení, ale ten okopíruji z AR ročník 92.

mimochodem když jsme u té komerce , myslíte že by mohl mít úspěch hybridní(digitální i analogový) milivoltmetr připojitelný přes RS-232 a USB, s automanickým přepínáním rozsahů do 10MHz? Napadá mě použití při automatizovaném měření frekvenčních charakteristik zesilovačů a filtrů.

#19 Příspěvek od **Sendyx** » 13 zář 2007, 20:14

Komerce... já si s měřením filtrů a zesilovačů hraji často, ale tohle mi nic neříká - co a jak by to mělo dělat ?

Přesný měřič zkreslení - nevím, čím se chceš zabývat, ale je to téměř anachronismus, požadavek doby - kromě jednoduchých normovaných měření, je spektrální analýza a analýza při testování spec. signály.

zdenekxxx · #20 Příspěvek od **zdenekxxx** » 13 zář 2007, 20:24

Sendyx - představuji si to tak že bys chtěl změřit zesilovač , tak bys počítačem řídil generátor a tento nf milivoltmetr.... Když by jsi jej chtěl používat samostatně, měl bys k dispozici analogovou stupnici a číselné vyjádření napětí. Mohl by být třeba i dvoukanálový.
Jasně , vyrábějí specializované přístroje které to změří najednou....

měřič zkreslení - to bych nenavrhoval, převzal bych cizí konstrukci jen pro svoje potřeby. Na spektrák totiž nemám. :cry:

#21 Příspěvek od **Sendyx** » 13 zář 2007, 20:45

Já se obávám, že chceš zkoumat slepou uličku, či budovat soustavu jednosměrek.

Není marné, když se kvalitní generátor dá řídit z PC, ale raději po standarní sběrnici, už kvůli kompatibilitě s něčím dalším. Není marné, když se dá spáchat sběr dat v PC. Používají se pracoviště skládaná z jednotlivých přístrojů + řídicí počítač, nebo chytré přístroje a data se dají vyslat dál. První případ přichází v úvahu u drahých a špičkových přístrojů, a aplikovat to na něco jednoduchého je většinou nakonec neefektivní.
A nemysli si, že třeba takové jednoduché řešení je vůbec výhodné - i v poměrně jednoduchých a zastaralých přístrojích, jako je Neutrik A1 nebo AP System One je mezi generátorem a měřičem mnohem víc vazeb, než by se na první pohled očekávalo

Doporučuji prozkoumat vše, co se běžně v daném oboru používá a hlavně se zamyslet nad obsluhou atd.

#22 Příspěvek od **Sendyx** » 13 zář 2007, 21:21

Spektrák pro audio je dneska otázka kvalitního softu, kvalitního PC, velmi dobré zvukovky (lze i do 10000 najít vhodnou) a pár dalších doplňků. Samozřejmě bude to omezeno vzorkováním a antialiasing filtrem, ale do cca 50kHz to může být velmi použitelné.

http://web.telecom.cz/macura/spectra/mutter3.gif

zdenekxxx · #23 Příspěvek od **zdenekxxx** » 13 zář 2007, 21:43

budu mít audigi 2, poraď mi prosím jaký program (nejlépe freefare použít) aby se s tím dali např. i měřit frekvenční char. zesilovačů?
Co jsem zatím dostal typy, tak to byli komerční programy za tisíce, na které "záplaty" nejsou k dispozici :roll:

Zatím jsem neměl čas ani chuť to zkoumat podrobněji.

#24 Příspěvek od **jef111** » 13 zář 2007, 22:11

zdenekxxx píše:budu mít audigi 2, poraď mi prosím jaký program (nejlépe freefare použít) aby se s tím dali např. i měřit frekvenční char. zesilovačů?
Co jsem zatím dostal typy, tak to byli komerční programy za tisíce, na které "záplaty" nejsou k dispozici
Zatím jsem neměl čas ani chuť to zkoumat podrobněji.

Nechci tě pořád odrazovat ale s touhle zvukovkou si můžeš tak maximálně pouštět MP3jky, jinak to je k ničem. Je to komerční výrobek pro hráče, nikoli pro audio, a už vůbec ne pro měření! Vždyť tahle zvukovka má tak neskutečně velké IMD, že to snad ani není možné :lol:

zdenekxxx · #25 Příspěvek od **zdenekxxx** » 13 zář 2007, 22:21

jenže opět tu jsou moje finanční možnosti...
Co jsem slyšel tak podobné programy se nejprve "kalibrují" takže případná nevyrovnaná frekvenční charakteristika zvukové karty by neměla mít teoreticky vliv.
Nestálo by mě to ani korunu zkusit to takže jsem ochoten risknout neúspěch :lol:

BTW IMD by snad při měření frekvenční charakteristiky nemělo hrát roli ne? U spektráku ovšem ano.

#26 Příspěvek od **Sendyx** » 13 zář 2007, 22:30

O5 je otázka co a jak chceš měřit. Kmit. charakteristika je jen jedno z mnoha měření. Při měření zkreslení nelze vůbec uvažovat nějaké "kalibraci", když si brejle umažeš vápnem, těžko nakalibruješ oko, aby vidělo přes ně správně.
Freeware nevím, spektrák teprv budu pořizovat, velmi dobrý je prý ten sw, který je použit v odkazu.

Existují nějaké shareware, tuším Freelab a podobné věci, které umí pomocí zvukovky měřit kmit. přenos, ale výsledky celkově jsou nezajímavé.

#27 Příspěvek od **stepa** » 13 zář 2007, 22:41

Audigi 2 neni velmi kvalitni zvukovka...spis prumer...chtelo by to aspon JuLinu

#28 Příspěvek od **jef111** » 13 zář 2007, 23:37

stepa píše:Audigi 2 neni velmi kvalitni zvukovka...spis prumer...chtelo by to aspon JuLinu

Přesně tak, tu bych považoval za minimum pro profesionální nebo měřící využití. Obecně když měříš nějaké zařízení např. v audiu na šum (S/N), THD, IMD, frekvenční charku, SR.... atd tak musíš mít měřící zařízení, které má tyto vlastnosti aspoň 10x lepší. Jinak nemáš měřící přístroj ale jakési dětské ukazovátko. Je to pak jen jakési orientační měření které Ti řekne, že měřené zařízení je buď úplně hrozné nebo asi celkem dobré. Ale k čemu je takové měření? Stejně pokud budeš chtít hlouběji studovat nějaký jev nebo prezentovat výsledky nějakého vyrobeného zařízení, budeš muset měřit pořádně a přesně. Na takováto měření se ale počítač jako takový rozhodně nehodí, je sám o sobě zdrojem obrovského rušení a jiných nežádoucích vlivů, které často úplně znehodnotí měření. Podle mého názoru je vhodný jen na ovládání jiných přístrojů nebo na sběr a uchování naměřených dat. Už jen u "blbého" pouštění hudby z PC do externího aparátu jsem měl zpočátku dost velké problémy.
Věř mi, já už s počítačem zkoušel plno různých kousků, ale vždycky jsem přišel na to, že to je jen taková hračka, nikdy nedosáhneš opravdu dobrých výsledků.
A když si kopíš software, který by měl podporovat Tvůj PC tak to ještě neznamená, že Ti musí fungovat.

zdenekxxx · #29 Příspěvek od **zdenekxxx** » 14 zář 2007, 01:27

jeff111 - z měřením pomocí počítačových karet opravdu zkušenost nemám. Jestli jsou výsledky pochybné tak to nebudu ani zkoušet, mám klasické měřáky, jde to ale pomalu a zdlouhavě

Když se vrátíme k původnímu tématu, jaké používáte přístrojové OZ? Co jsem našel tak cenově dostupné, a hlavně dosažitelné v ČR je AD620. Nejsou důležité ss parametry jako ofset a teplotní drift, spíše potlačení souhlasného napětí(a aby to chodilo do 50kHz, 1V výstupního napětí).. Tuším že existuje nějaký levný OPxx, ale nemůžu najít číslo.
Ten AD620 vypadá asi nejlépe, ale ta cena... Možná by pro tuto aplikaci stačila i TL074 která má navíc lepší SR.
Z výprodejů MAC625(je to AD625) či MAC524 to asi nemá cenu stavět. Ovšem s MAC625 mám vynikající zkušenosti, a navíc mě stál jen 10Kč :twisted:

#30 Příspěvek od **stepa** » 14 zář 2007, 11:53

zdenekxxx píše:jeff111 - z měřením pomocí počítačových karet opravdu zkušenost nemám. Jestli jsou výsledky pochybné tak to nebudu ani zkoušet, mám klasické měřáky, jde to ale pomalu a zdlouhavě

To nebude zase tak horky...si vem dnesni vicekanalovy osciloskopy, ale hlavne spektraky(mylsim digitalni)...to uz jsou pocitace se vsim vsudy. Proc myslis ze ty karty do PC jsou tak drahy? Protoze tam mas potlaceni vselijakych interferenci a podobnyho bordelu a hlavne miniaturizace.