BM641, chyba zobrazovania

Zpráva

Ivan_Ryger · #16 Příspěvek od **Ivan_Ryger** » 18 lis 2018, 21:35

Páni, keď je už reč pri BM596, nemá náhodou niekto k tomuto generátoru schému?
Ivan

#17 Příspěvek od **jef111** » 18 lis 2018, 21:52

Mám, v tištěné podobě ale případné skenování bude na dlouhé zimní večery. Manuál má přes 100 stránek A5 a schémata asi 25 stránek A4 a dalších možná 30 stránek A3. Skener A3 nemám. Mohl bych to nablýskat foťákem ale kvalita bude nejspíš nevalná.
Tenhle manuál jsem získal od kohosi z Aukra kdo tento měřák prodával, stál mě to co samotný měřák, skoro tisícovku. Považuju za zázrak že jsem to vůbec sehnal takže jsem se nad cenou až tak moc nezamýšlel :lol:

Ivan_Ryger · #18 Příspěvek od **Ivan_Ryger** » 18 lis 2018, 22:11

JEF 111:
dôvod, prečo sa na tento generátor pýtam, lebo plánujem si v budúcnosti navrhnúť vlastný, schémy by slúžili pre inšpiráciu pri návrhu.
Zaujímalo by ma, ako má tento generátor riešené oscilátory a slučky PLL, keďže by mal mať veľmi jemný krok.
Ivan[/i]

#19 Příspěvek od **jef111** » 18 lis 2018, 22:29

Já ten přístroj bohužel vlastním, jen částečně funkční, má chybu zřejmě právě v té syntéze. V době kdy jsem neměl schéma jsem se snažil o opravu několik dní v kuse, po několika dílčích uspěších s tantaly a diskovými keramikami jsem to vzdal a od té doby leží. I když jsem později schéma sehnal tak jsem zatím nenašel odvahu a hlavně čas se do toho znovu pustit. Je to NAPROSTO ŠÍLENÉ MONSTRUM. Kdybych dnes měl něco podobného stavět tak bych šel cestou DDS.

Jestli chceš tak ti nafotím příslušné stránky manuálu raději než schémata. Je to tam popsané hezky včetně blokáčů ale i v tomto popisu se trochu ztrácím. Je to fakt monstrózní...

elektrosvit · #20 Příspěvek od **elektrosvit** » 18 lis 2018, 22:34

Díky, pánové. To o těch tantalech jsem potřeboval vědět. Doteď jsem žil v představách, že jejich konec je výhradně spojen s ohněm a kouřem. :lol:

V BM641 je jich pár. Po dvou u stabilizátorů a míň jak 10 ve zbytku. Spíš je tam dost kondíků z "potivé" keramiky, ty taky občas mívají svod. Pokud by ty "zvonkové" drátky odpadly od pájecích bodů, tak je to v pohodě. Horší by bylo, kdyby byly polámané někde po cestě pod bužírkou. Vyrábět celý svazek znovu z normálních lankových vodičů by se mi nechtělo...

#21 Příspěvek od **jef111** » 18 lis 2018, 22:41

Já bych spíš vsázel na stuďáky v místě kde jsou dráty připájené na desky. Mám jednu BM591 která náhodně blbne podle poklepu na desku, a začalo to dělat po kroucení drátama při opravách jiných problémů. Někdy měří a jindy ukazuje přetížení rozsahu a přisuzuju to právě těm pájecím bodům..

#22 Příspěvek od **EKKAR** » 18 lis 2018, 23:11

fredis píše:Ty tantalové kapky se chovají podivně. Někdy se zkrat projeví až po přivedení napětí, po zapnutí. Vyhodí to pojistku a jede to celé znovu.
...
Ideál by byl je všechny vyměnit za opravdu kvalitní. Ale to je vzhledem k jejich počtu a ceně utopie...

Já si nemyslím, že by ty starší jasně červený nebo modrý lanškrounský kapky byly vysloveně nekvalitní - jediný co vysloveně nesnášej, je překračování nominálního provozního napětí a to i v krátkejch impulsech. Konstruktér prostě při jejich použití musí přemejšlet, jestli na ně nemůže přijít ani krátkodobě napětí vyšší než jejich výrobní nominál a tím to hasne. Mám jich taky všude možně nastrkaný doslova hrsti - a nikdy mi neodešly tam, kde jsem je dimenzoval na maximálně 50% katalogovýho napětí trvale a maximálně 90% v nějaký špici. Možná se to zdá bejt hejření, ale když je 16V kondík nějaký kapacity rozměrově srovnatelnej s kondíkem na 10V, klidně ho tam vsadím - pokud vím, že mi to bude garantovat menší poruchovost ...

#23 Příspěvek od **EKKAR** » 18 lis 2018, 23:24

Ivan_Ryger píše:Páni, keď je už reč pri BM596, nemá náhodou niekto k tomuto generátoru schému?
Ivan

jef111 píše:Mám, v tištěné podobě ale případné skenování bude na dlouhé zimní večery. Manuál má přes 100 stránek A5 a schémata asi 25 stránek A4 a dalších možná 30 stránek A3. Skener A3 nemám. Mohl bych to nablýskat foťákem ale kvalita bude nejspíš nevalná.
Tenhle manuál jsem získal od kohosi z Aukra kdo tento měřák prodával, stál mě to co samotný měřák, skoro tisícovku. Považuju za zázrak že jsem to vůbec sehnal takže jsem se nad cenou až tak moc nezamýšlel

Jestli ty A3 dokážeš naskenovat s aspoň několikamilimetrovým překrytím polovin na skeneru A4 jako .bmp v aspoň 300dpi rozlišení (600dpi by bylo lepší) a dopravit mi to nějakým způsobem na komp, dokážu ty poloviny digitálně zase scelit - a pak z toho klidně spáchat .pdfko. Spojoval jsem takhle i po kouskách naskenovaný schémata z manuálů k tesláckým gramorádiím a tunerům z Tesly Prešporok - ty měly běžně formát A2. Foťákem to necvakej, objektivy mají většinou nějakej druh kulový vady a na malou vzdálenost to je u okrajů hodně vidět. Plošnej skener to sejme s lepší linearitou a dá se s tím pak líp pracovat. Případně to můžu naskenovat celý sám ...

#24 Příspěvek od **jef111** » 18 lis 2018, 23:36

Tak v první řadě je třeba si uvědomit že tantal na např. 16V nesnese těch 16V za všech okolností. Je tam mj. teplotní a klimatický derating, takže když snese 16V při 20°C tak při 50°C je to už třeba jenom 12V. A to je právě ten problém s tantaly přímo u stabíku na chladiči. Proto na 5V zdroj dávám 16V tantaly, na 12V zdroje 20-25V tantaly, 15V zdroje 25-35V tantaly...
Další problém je že zalévací hmota je křehká a snadno praská u vývodů (narozdíl od novějších resp. jiných značek), pokud se dostane vzdušná vlhkost dovnitř tak dochází k postupné oxidaci a po nějaké době se takto prasknutý tantal prorazí. Stává se to typicky u dlouhodobě špatně skladovaných přístrojů ve vlhku a chladu, vývody oxidují a zalévací hmota okolo vývodů praská...

Takhle mám dva obří studiové mixpulty které obsahujou stovky kapkových i stříbrných kyselých tantalů. Do zprovoznění se mi moc nechce protože to znamená minimálně desítky hodin strávených jen u vyměňování kondíků - ale odměna by v tomto případě byla i slušná finanční protože ty stříbrné potvory se vykupují za nemalý peníz, při tom množství by mohly zaplatit náklady na pořízení toho pultu :lol:

Jo skenovat A4 bych mohl ale právě se mi s tím spojováním nechtělo patlat.

EKKAR píše:................Případně to můžu naskenovat celý sám ...

SKVĚLE!

to je nejlepší možnost :-)

#25 Příspěvek od **EKKAR** » 18 lis 2018, 23:54

Tak jako já mám taky jen "á-čtyřku" EPSONa, ale už jsem si osvojil určitý fičury, jak skenit takový předlohy, co se na sklo nevejdou najednou. Divil by ses, ale často je lepší předlohu A3 skenovat ne na 2x, ale na 3x - protože "spoj" skenů pak vyjde mimo přehyb, kterej na takovým papíře skoro vždycky je (manuály rádií a TV měly v drtivý většině formát sešitu A4 a všecko větší se do nich vkládalo přeložený - měřáky pak měly formát manuálu ještě menší). Udělat pak v příslušným softu 2 spoje v místech, kde je krásně ostrá kresba bez šmouh a mezer v linkách vinou rozdrbanýho papíru je rychlejší, než zoufale šmoulit jednu "stykovku" s dělicí čárou právě na tom přehybu ...

#26 Příspěvek od **jef111** » 18 lis 2018, 23:58

Tak já to zkusim v práci naskenit a pak ti to pošlu na zpracování. Bereš? :-)

#27 Příspěvek od **EKKAR** » 19 lis 2018, 00:10

Můžem to zkusit. Ale skenovat je potřeba do bitmapy, aby byla co nejmenší ztráta informace před dalším zpracováním ... komprimace do jépégéčka kvůli "ušetření místa k uložení" to 🤐 tak, že s tím kolikrát nejde nic kloudnýho udělat ... Jestli ti v práci nepude skenit do .bmp, udělal bych to radši celý sám.

#28 Příspěvek od **jef111** » 19 lis 2018, 00:17

PNGčko by nestačilo? Používám to na ukládání grafů a je to bez problému. Myslím že to umělo PNG.... mrknu ráno.

fredis · #29 Příspěvek od **fredis** » 19 lis 2018, 17:14

EKKAR píše:
fredis píše:Ty tantalové kapky se chovají podivně. Někdy se zkrat projeví až po přivedení napětí, po zapnutí. Vyhodí to pojistku a jede to celé znovu.
...
Ideál by byl je všechny vyměnit za opravdu kvalitní. Ale to je vzhledem k jejich počtu a ceně utopie...
Já si nemyslím, že by ty starší jasně červený nebo modrý lanškrounský kapky byly vysloveně nekvalitní - jediný co vysloveně nesnášej, je překračování nominálního provozního napětí a to i v krátkejch impulsech. Konstruktér prostě při jejich použití musí přemejšlet, jestli na ně nemůže přijít ani krátkodobě napětí vyšší než jejich výrobní nominál a tím to hasne. Mám jich taky všude možně nastrkaný doslova hrsti - a nikdy mi neodešly tam, kde jsem je dimenzoval na maximálně 50% katalogovýho napětí trvale a maximálně 90% v nějaký špici. Možná se to zdá bejt hejření, ale když je 16V kondík nějaký kapacity rozměrově srovnatelnej s kondíkem na 10V, klidně ho tam vsadím - pokud vím, že mi to bude garantovat menší poruchovost ...

Jenže v tom generu ani v čítači nejsou kapky červený nebo modrý..

. Jsou tam oranžový a v těch BMkách jsem kapku jiný barvy nikdy neviděl. Nevím, jestli je to štěstí, nebo smůla :lol:

. Na vadnou modrou jsem ještě nenarazil. V místech s napájením 12V jsou na 16V, o nějaké rezervě se nedá mluvit.

fredis · #30 Příspěvek od **fredis** » 19 lis 2018, 17:21

[quote="jef111"]Jestli mluvíš o tom šíleném VF generátoru BM596 tak to je pochopitelné, ale pokud jsou v přístroji jednotky až desítky tantalů rozumně přístupných, jako v BM591 tak je vždycky bez váhání měním všechny. Zas tolik nestojí než abych měřák kuchal znovu po roce kdy shoří další tantal. Je to šance minimálně 50:50 že potom už všechno funguje normálně.
Jo měl jsem na mysli 596ku. Tam je jich tři ..... Ale měnil jsem jich asi 15, k tomu nějakej stábl a další potřebné věci, plus opravy bloků atd. Ale teď jede jako z praku
:wink:

.