Motorek ze stěračů - 117V AC vs GND

Problémy s návrhem, konstrukcí, zapojením, realizací elektronických zařízení

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
lifincz
Příspěvky: 7
Registrován: 03 pro 2018, 00:00

Motorek ze stěračů - 117V AC vs GND

#1 Příspěvek od lifincz »

Zdravím,
nedávno jsem do laborky zbastlil posuv pomocí motorku od stěračů a PWM regulace. Vše funguje relativně dobře a tak jak bylo v plánu. Jenže včera jsem dostal štípanec, když jsem sáhl na uzemněný kryt čerpadla a přitom se dotknul šasi motorku. Napětí proti zemi na motorku je 117V AC a když jej spojím se zemí, tak tam teče cca 100 µA AC.
Napájení motorku je 12V adaptérem do zásuvky, na desce je LM7805 na regulaci 12V->5V pro ATTINY, které přes N-mosfet reguluje rychlost. Paralelní dioda k motorku, potenciometr pro attiny pro pwm.

Nejde mi do hlavy, jak je možné že se tam vzalo tak vysoké napětí, které je přítomné i při vypnutém motorku a adaptér dává jen 12V DC, motorek se nijak neotáčí aby něco generoval.

Předem díky za případnou odpověď.
Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 37419
Registrován: 21 bře 2006, 00:00
Bydliště: Bratislava

#2 Příspěvek od rnbw »

Cez kondenzator v adapteri. Zmeraj len samotny adapter.
Uživatelský avatar
lifincz
Příspěvky: 7
Registrován: 03 pro 2018, 00:00

#3 Příspěvek od lifincz »

Děkuju za super rychlou odpověď. Adaptér dává jen 12V DC, nic jiného jsem na výstupu nenaměřil.
Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 37419
Registrován: 21 bře 2006, 00:00
Bydliště: Bratislava

#4 Příspěvek od rnbw »

Zmeraj jeho minus oproti PE v zasuvke.
Uživatelský avatar
lifincz
Příspěvky: 7
Registrován: 03 pro 2018, 00:00

#5 Příspěvek od lifincz »

Oprava: Po pořádném změření proti PE je tam opravdu 117 VAC, díky rnbw.

Má to nějaké jednoduché řešení?
Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14779
Registrován: 11 říj 2005, 00:00

#6 Příspěvek od Crifodo »

Jednoduché řešení je nahradit spínaný zdroj lineárním s trafem, kde není potřeba přemostit primár na výstup odrušovacím kondem.
Stávající zdroj nechat přeměřit revizním přístrojem na unikající proud, nesmí být větší než 0,5 resp. 3,5 mA http://elkokouba.cz/portal/csn_331600_ed2.pdf
Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 37419
Registrován: 21 bře 2006, 00:00
Bydliště: Bratislava

#7 Příspěvek od rnbw »

Alebo jednoducho tie kryty prepojit.
termit256
Příspěvky: 10029
Registrován: 06 pro 2007, 00:00

#8 Příspěvek od termit256 »

Propoj gnd toho zdroje s kolikem v zasuvce a budes mit klid.
Uživatelský avatar
danhard
Příspěvky: 6648
Registrován: 05 bře 2007, 00:00
Bydliště: Jesenice u Prahy

#9 Příspěvek od danhard »

lifincz píše:Napětí proti zemi na motorku je 117V AC a když jej spojím se zemí, tak tam teče cca 100 µA AC.

Zdravý výzkumník by měl vydržet až 10mA :lol:
Viz bezpečný proud, třída ochrany 2, velikost a použití Y kondů.

Spojení PE s výstupem neslouží k ochraně, může být přes odpor, aby to nevadilo něčemu jinému, zde by stačilo 1-10k.

Pro takové aplikace používám kombinaci 220k //10nF, 400V.
Uživatelský avatar
lifincz
Příspěvky: 7
Registrován: 03 pro 2018, 00:00

#10 Příspěvek od lifincz »

@Crifodo: Bohužel zdroj je k dispozici momentálně jen tento.

@rnbw: Nerozumím úplně jak přepojit kryty, aby to k něčemu bylo.

@termit256: Zdroj je obyč malý spínaný 1,5A do zásuvky. GND zdroje je myšleno "-" na výstupu?

@danhard: Kolega se tvářil celkem vyděšeně, když od konstrukce z kusů dřeva a starých Al plechů dostal ránu a nerad testuji odolnost jiných částí těla než nervů :D

Takže propojení "-" a PE přes 1k odpor je schůdné? Nechce se mi tahat další kabel od přístroje k zásuvce.
Uživatelský avatar
danhard
Příspěvky: 6648
Registrován: 05 bře 2007, 00:00
Bydliště: Jesenice u Prahy

#11 Příspěvek od danhard »

V roce 1995 ještě platila ČSN 34 1010, která stanovovala "BEZPEČNÝ"proud 10mA stř.a 25mA ss proudu. :lol:

Jestli tam máš 3 vodičový přívod s PE, tak tam dej ten 1k odpor.
Ten ani ničemu nevadí, když výstup spojíš s nějakým jiným spotřebičem a bude tam nějaké rozdílové napětí.
Uživatelský avatar
ZdenekHQ
Významný člen
Příspěvky: 25519
Registrován: 21 črc 2006, 00:00
Bydliště: skoro Brno
Kontaktovat uživatele:

#12 Příspěvek od ZdenekHQ »

Při těch zmíněných proudech jsou už někteří lidé schopni zatančit odzemek, i když se ho nikdy neučili... :D
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14779
Registrován: 11 říj 2005, 00:00

#13 Příspěvek od Crifodo »

bezpečný proud je tady dost alibistický pojem, sice to nezpůsobí fyziologicky škodlivý účinek, ale to zobnutí může jednak způsobit leknutí a u nemocných lidí pak paniku. Ta jim už ublížit může. Následkem leknutí pak třeba někdo upustí křehký/hořlavý/chemicky agresivní předmět, a to pak bezpečné není.
To že adaptér kope, taky nemusí být trvale jistým proudem přes kond, ale počínajícím čínským svodem z primáru na sekundár a jednoho dne se to může prošoupnout natvrdo.
Uživatelský avatar
danhard
Příspěvky: 6648
Registrován: 05 bře 2007, 00:00
Bydliště: Jesenice u Prahy

#14 Příspěvek od danhard »

Pokud jsou dodrženy normy, tak je Boží vůle :lol:
Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14779
Registrován: 11 říj 2005, 00:00

#15 Příspěvek od Crifodo »

Normy jsou v době tsunami asijských sraček asi tak užitečný pojem, jako za Stalina nárok na spravedlivý soudní proces.
Odpovědět

Zpět na „Řešení problémů s různými konstrukcemi“