Paralelní řazení MBR4060

Poruchy, opravy, rady, návody

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Celeron
Příspěvky: 20524
Registrován: 02 dub 2011, 00:00
Bydliště: Nový Bydžov

#46 Příspěvek od Celeron »

danhard píše:Jestli tohle odchází při 10A, tak se podívej, co se tam děje na těch diodách napěťově.
Snuber určitě 100R, ale pochybuju, že to při 10A něco řeší :)


10A to zvládá. Až při zátěži 22A se ten krajní chladič začal extrémně hřát a jeho teplota stoupala i s zapnutým větrákem. No a mělo by to snýst 40A....

Ten snuber bych mohl osadit kondíkama 100N/63V což je dvojnásobek původního a odpor dát třetinovej dvouvaťák. A nebo zespoda přidat ještě další dva snubery pro každou diodu jeden. Fotky z oscila dám odpoledne.
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Uživatelský avatar
Celeron
Příspěvky: 20524
Registrován: 02 dub 2011, 00:00
Bydliště: Nový Bydžov

#47 Příspěvek od Celeron »

Dnes jsem přivezl z AME 4 nový MBR60100 ze stejný série. Osadil je na společnej chladič a zapnul. Naprázdno OK, odběr 10A taky. Při 22A už začal chladič topit a zapnul větrák ale stíhal snižovat teplotu.
Při proudu cca 30A ale už větrák nestíhal a teplota lezla stále nahoru. Termočlánkem byly plast futrály diod na stejný teplotě. Pak jsem na to kouknul oscilem a na DC výstupním napětí 13,8V je namodulován bordel skoro 2V šš. Při odběru 10A tam nic není a při 22A tam je asi 0,4V šš. Ten bordel je kmitočtu řádově několik MHz, kmitočet měniče je řádově 15x nižší. Prostě to nějak kmitá. Zkusil jsem osadit do obou scruberů místo 100R jen 56R/2W. Žádná změna. Pod elytama jsem dal keramiku 22N, taky žádmej vliv. Vyhrabal jsem čtyři feritový perly a na každou diodu jsem dal jednu perlu na anodovej přívod. Na těch 30A se ten bordel snížil na cca 1,5V. Víc těch perel nemám. To neustálý měnění diod se už začíná podepisovat na plošáku asi tam budu muset nabouchat dutý nejtky.
Tím jsem dnes skončil. Z tohodle mě budou opravdu vomejvat. Takový práce s tím a asi mu to budu muset vrátit s možností použití jen na poloviční proud. Co na tom může sakra kmitat, spínání diod?
Jak se vlastně projeví, pokud by skrz výstupní toroid tlumivku protekl nějakej extrémní proud při zkratu diod? Čert ví, co a kolik tam teklo než odešly fety v polomostu. Nemůže to dělat ten toroid? Vyhřátej nevypadá.
Díky za připadný nakopnutí co s tím. Mě už nápady došly. :(
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Uživatelský avatar
tornado6
Příspěvky: 1423
Registrován: 09 bře 2007, 00:00
Bydliště: Piešťany okolie

#48 Příspěvek od tornado6 »

a nemože neako nakmitavat budič pri vyššej zataži už aj to sa mi stalo
Uživatelský avatar
danhard
Příspěvky: 6648
Registrován: 05 bře 2007, 00:00
Bydliště: Jesenice u Prahy

#49 Příspěvek od danhard »

Nejde ta akumulační špulka při vyšších proudech víc do sycení ?
MBR60100 mají větší úbytek.
Jaký je tam průběh na výstupu trafa a na vstupu tlumivky ?
Uživatelský avatar
Celeron
Příspěvky: 20524
Registrován: 02 dub 2011, 00:00
Bydliště: Nový Bydžov

#50 Příspěvek od Celeron »

Fotky průběhů, většinou 5uS, 10V/d.
Fotka "Zakmitávání" je všerejší stav při odběru 22A.

Další fotky jsou dnešní. Jak vidíte, zdroj maká skoro na doraz a chladič MBR je najednou v přijatelný teplotě, chladič fetů má o 5‡víc než MBR a žádný zakmitávání se nekoná.

Hádejte, čím to bylo. Napovím, žádná vadná součástka, v podstatě mechanickej problém. Docela mě to šokovalo, nikdy jsem se s něčím podobným nesetkal. Přišel jsem na to čistě náhodou při porovnání s fotkama zdroje Power 80A. Ten je téměř stejnej, jen má regulaci napětí a proudu a je v něm 6 ks MBR60100 na třech chladičích.
Přílohy
Za MBR 22A_1.jpg
Za MBR 22A_1.jpg
Před MBR 22A_1.jpg
Před MBR 22A_1.jpg
Před MBR 36A_1.jpg
Před MBR 36A_1.jpg
Chladič 36A_1.jpg
Chladič 36A_1.jpg
Zátěž 36A_1.jpg
Zátěž 36A_1.jpg
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Uživatelský avatar
Celeron
Příspěvky: 20524
Registrován: 02 dub 2011, 00:00
Bydliště: Nový Bydžov

#51 Příspěvek od Celeron »

Nezbaštilo to všecky fotky...
Přílohy
zakmitávání_1.jpg
zakmitávání_1.jpg
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Uživatelský avatar
danhard
Příspěvky: 6648
Registrován: 05 bře 2007, 00:00
Bydliště: Jesenice u Prahy

#52 Příspěvek od danhard »

To vypadá spíš na nějakou relaxaci, nedělá Ti to nějakou vazbu přes chladiče ?
Taky výstup by měl být "vf studenej", většinou je nějak spojenej s PE, ale stačí kapacitní vazba.
Uživatelský avatar
Celeron
Příspěvky: 20524
Registrován: 02 dub 2011, 00:00
Bydliště: Nový Bydžov

#53 Příspěvek od Celeron »

Bingo! Problém vícenásobný země je všeobecně známej, ale s problémem "vícenásobnýho plusu" jsem se za celej život zatím nesetkal.
Problémy prostě zmizely, když jsem podle fotek zdroje Power 80 pod MBR nainstaloval izolační gumičky !!! MBR má na křidýlku střední nohu, tedy obě katody. To znamená, že na všech křidýlkách jsou naprosto stejný kladný pulzy z trafa. Sice jsou střední nohy navzájem propojený přes plošák ale z nějakýho důvodu vadí, když jsou paralelně propojený i přes chladič. Zajímavý je, že ten chladič nyní nemá žádnej potenciál a pokud jsem ho připojil v jednom bodě s výstupní nulou, nebo PE svorkou, zase to začalo zakmitávat. Pokud ho ale připojím jednobodově na katodu kterýkoliv MBR, tak nezakmitává. Je to zvláštní a pro mě nevysvětlitelný.
Paradoxní je, že zdroj prapůvodně gumičky měl ale když se mi dostal poprvé vadnej do ruky, tak jsem je pro velký poškození vyházel. První závada totiž byla, že vždy dvě MBR byly přitažený k chladiči plechovým příčníkem se středovým šroubem a ten příčník se tak prohnul, že se MBR na protější straně odchlíply od chladiče, přehřály se a odešly a navíc hranou pouzdra se prořízla původní gumička. Tak jsem je vyhodil "když jsou přece MBR na stejným potenciálu" a vůbec by mě nenapadlo, že to bude mít takovej vliv, naopak jsem si myslel, že se MBR budou líp bez gumiček chladit. Zvláštní je, že po tý první opravě zdroj víc než rok makal. :roll:
Možná je vysvětlení v atyp zapojení MBR za trafem. V PC a jinejch zdrojích jsou MBR sice taky paralelně, ale na jednu anodu jde jedna cívka trafa a na druhou anodu druhá cívka trafa se společným středem. U tohodle zdroje jsou obě anody MBR propojený a jdou jen na jednu cívku trafa.
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 37419
Registrován: 21 bře 2006, 00:00
Bydliště: Bratislava

#54 Příspěvek od rnbw »

Akurat teraz som opravoval notebookovy 65W zdroj Asus AD69800. Skrat na vystupe. Bolo tam paralelne asi 5 diod V12P12, jedna skratovana. Vyhodil som ju a zdroj funguje. Nahradnu nemam, tak uvidime, dokedy to vydrzia tie ostatne.
Uživatelský avatar
Celeron
Příspěvky: 20524
Registrován: 02 dub 2011, 00:00
Bydliště: Nový Bydžov

#55 Příspěvek od Celeron »

Se divím, že tu "záhadu" s chladičema nikdo nekomentuje. :(
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Uživatelský avatar
danhard
Příspěvky: 6648
Registrován: 05 bře 2007, 00:00
Bydliště: Jesenice u Prahy

#56 Příspěvek od danhard »

Já Ti nestačím :)
Zajímalo by mě, co to dělá v delším měřítku, jednorázově a na osciloskopu s pamětí. Prostě co se tam konkrétně děje.
Relaxace regulační smyčky mi velmi dobře likvidovala synchronní dc-dc měniče. Prostě to tam začlo pumpovat energii tam a zpátky na plný pecky.
Na výstupu se to projevilo jen jako malý zvlnění, asi tak na pětinový frekvenci měniče.
Uživatelský avatar
Celeron
Příspěvky: 20524
Registrován: 02 dub 2011, 00:00
Bydliště: Nový Bydžov

#57 Příspěvek od Celeron »

danhard píše:Zajímalo by mě, co to dělá v delším měřítku, jednorázově a na osciloskopu s pamětí.

Hmm, mám jen analogovej paměťák HP1741 takže těžko něco dlouhodobě vyměřím. Dával jsem tomu hodinu 36A, větrák udrží MBR na cca 48. Ale mám trochu bobek z fetů v polomostu, ty maj po hodině 80. A to zatím v rozdeklovaný pixle. Asi mu to dám s tím, že ať to nad 30A nehoní, DC klešťák jako elektroletec-modelář naštěstí má.
edit: co to je za bordel, že se nezobrazuje stupeň Celsia nahoře ze speciálních znaků?
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Uživatelský avatar
danhard
Příspěvky: 6648
Registrován: 05 bře 2007, 00:00
Bydliště: Jesenice u Prahy

#58 Příspěvek od danhard »

30°C mě jo :)

nebo z woken 30°C, jen jsem ho musel najít a zobrazí se až s tím C.
Uživatelský avatar
voitano
Příspěvky: 523
Registrován: 02 pro 2009, 00:00

#59 Příspěvek od voitano »

Celeron píše:Se divím, že tu "záhadu" s chladičema nikdo nekomentuje. :(

Protože to už zavání čistou duchařinou :D
Já tam můžu tipnout, že se to propojení přes chladiče děje přes ty diody, co zrovna nejedou a jedou , a při přechodových dějích by to něco mohlo dělat. Možná by nevadilo třeba to propojení těch diod vodorovně ( dívám se na desku spojů) , co jsou napojené na stejnou půlku vinutí
Odpovědět

Zpět na „Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další“