Zesilovač v gramu NZC 420, inovace?

Zpráva

padik · #1 Příspěvek od **padik** » 25 pro 2018, 17:09

Ahoj, nejde mi jeden kanál,má oprava smysl? Chci se zeptat, zdali parametry překračují dnešní koncová TDAčka nebo je to nastejno či jak? (gramo neřeším) Dík

sinclair · #2 Příspěvek od **sinclair** » 25 pro 2018, 17:12

Má smysl jej opravit a není to složité.
Co smysl naopak nemá, je porovnávání současných koncových TDA se zapojením koncového zesilovače, které vzniklo na konci druhé poloviny 70. let minulého století.
Je tam sice konstrukční rozdíl 40 let, ale při přímém sluchovém porovnání se stejně výkonným a stejně zapojeným TDA /pokud bys spolehlivě nevěděl, co zrovna hraje/, bys určitě dal přednost zesilovači z NZC420.
Jde o stejné zapojení, jako má AZS217.

monterjirka · #3 Příspěvek od **monterjirka** » 25 pro 2018, 19:57

Vidím to podobně jako kolega Sinclair

Ideální stav, když máš vedle sebe 2 kanály, jeden funkční a druhý ne
To se dá hezky porovnávat...

padik · #4 Příspěvek od **padik** » 26 pro 2018, 08:32

Díky moc. To mne těší. Právě mne odrazovaly použité součástky. Vždyť,vy, jak vidíte hnědý kondík Tesla, používáte hanlivé slovo ve spojení s popelnicí...
Kromě toho jsem si myslel, že jedině symetrické napájení, žádný výstup na repro přes elyty. Schema mám, hned na to vlítnu. Pozn: momentálně hraju potichu na LM 1875, po opravě uvidíme.

#5 Příspěvek od **EKKAR** » 26 pro 2018, 11:30

Tak zrovna ty "HOVŇÁKY" který tak eufemisticky popisuješ, nestojej v tom gramci opravdu ani za to h0vno. Ty se nahradit vyplatí, protože pokud popraská jejich zális z pryskyřice, navlhnou a jsou k prdu. Zbytek zapojení ale má "cosik do sebe", takže s drobnýma úpravama jakou je právě třeba náhrada těch "hovňáků" lepšíma svitkáčema třeba z PTFE nebo PP se z něj bude dát něco vykřesat ...

sinclair · #6 Příspěvek od **sinclair** » 26 pro 2018, 22:10

Stačí na to obyčejný žlutý TC205-207 z doprodejů. Žádný PP za dvacku kus tam nejsou zapotřebí, zas nemel blbosti Kájo.
Samotná výměna kus za kus, tedy hovňák za žlutej ale ještě nic neřeší. Je tam o dost víc součástek, který je třeba "probrat" a ty, co se neproberou, nahradit. Těch 14 či kolik hovňáků je nutné minimum.
V některých sériích NZC i AZS217 jsou hovňáky 1uF v korekcích nahrazeny elytama TE988 1uF/70V, což je skoro stejnej průser.
Nejnovější série gramofonů a zesilovačů už měly na místech hovňáků červené jugoslávské MKT kostky KEU2610 a ty tam mohou zůstat.
V obvodech loudnessu ale byly svitky 470n-220n-47n skoro vždy hovňáky v kombinaci s TC235. Ty je třeba vyházet do kýblu a nahradit TC205-207.
Základem je SM, detailní obrázky desek a vědět, do čeho rejpu.

elektrosvit · #7 Příspěvek od **elektrosvit** » 27 pro 2018, 13:51

V první řadě je potřeba najít příčinu, proč jeden kanál nehraje, a odstranit ji. Pak teprve měnit hovňáky atd. Taky rozebrat a vyčistit potenciometry a tlačítkové přepínače. S deskami je nutné manipulovat opatrně, aby se neulámaly kablíky. Může se stát, že potenciometrům zkorodují nýtky a upadnou nožky, stejně tak nožky tranzistorů KF. Podrobná servisní dokumentace je tady. Další poznatky ke gramofonu i zesilovači AZS217 najdeš zde na Bastlírně hned v několika vláknech, stačí pohledat. Když renovaci neodflákneš, budeš s gramofonem spokojen.

TheLastUnicorn · #8 Příspěvek od **TheLastUnicorn** » 27 pro 2018, 15:12

Pokud z NZC420 vyberu ty konce, udělám zmůstkovaný TDA2009, pečlivě srovnám úrovně, připojím to na solidnější bedny (tím nemyslím ARS1034) a udělám slepý nebo ABX test, tak bude výsledek přinejmenším diskutabilní....
Polovina nebude ani vědet, kdy hraje který zesilovač, čvrtina řekne, že lepší je TDA a čtvrtina že je lepší AZS.

Věc se má tak, že celá NZC420 je dobrá tak leda jako dobová relikvie, nebo gramo+zesilovač pro nenáročné...není to už pro dnešní dobu adekvátní zeřízení.

padik · #9 Příspěvek od **padik** » 27 pro 2018, 18:08

Hotovo. Asi byly jen ucpané kabely. Potenciometry= děs. Zvuk bych přirovnal (a nechci machrovat) k tomu standartu, na který jsme byli tenkrát zvyklí. Zkoušel jsem Heco a Magnat regálovky, na každé to hraje jinak, bez jiskry, takže tady bych to spíš viděl na ARN 150, pro které nemám využití. To LM 1875 je zatím taky taková nouze, ale dokáže to na moje regály zahrát středobas jako "velký" zesilovač. Pozn: Zoufale se snažím už neutrácet za hifi, takže zkouším různé laciné okliky a nejde to a nejde.

#10 Příspěvek od **EKKAR** » 27 pro 2018, 18:33

padik píše:Hotovo. Asi byly jen ucpané kabely.
...
Pozn: Zoufale se snažím už neutrácet za hifi, takže zkouším různé laciné okliky a nejde to a nejde.

To máš marný. Jak jednou chytneš poslouchací bacil, už se toho nezbavíš, je to horší než AIDS a prachy do toho budeš vrážet do smrti smrťoucí. Jediným lékem na to je Smetanovská (Beethovenovská) hluchota ...

padik · #11 Příspěvek od **padik** » 29 pro 2018, 07:48

EKKAR: Dík za názor. Hezky jsi to napsal, jen čekám, zdali to neodezní. Měl jsem tohle u digifotoaparátů a už dlouho mám klid. Tohle ale vypadá vážnější, poslech hudby (zvuku) je mnohem emotivnější než koukání na obrázky.
Ale k věci, jestli vám to neva.: 1. Proč ta KF a KFY tak topí? Bylo to tak myšleno při návrhu zesíku? 2. Když přidám elyt na výstupy, zlepším projev na basech? Zkusím. Pozn.: Vzhledem k záměru vytvořit relaxační poslech nenáročné hudby to nevypadá úplně marně. Že to hraje tak jak to hraje naopak vychází jako +, neboť to "vyhladí" v radiu takové ty písničky, které mi normálně jdou na nervy.

Jenys · #12 Příspěvek od **Jenys** » 29 pro 2018, 09:49

Off topic: Tak já už to mám ohledně poslechu vyřešené přírodou, už HiFi nepotřebuji. Zkoušel jsem na internetovém generátoru do kolika kHz slyším, s bídou do 7000Hz. Takže když tu čtu psaní na téma jakosti zesilovačů, tiše Vám závidím, že můžete porovnávat. Jo, zub času a nepřiměřené namáhání uší různými hluky a pod., zbytek zděděné po předcích a sluch šel s věkem do "Háje"

#13 Příspěvek od **ok1hga** » 29 pro 2018, 14:27

padik píše: 1. Proč ta KF a KFY tak topí? Bylo to tak myšleno při návrhu zesíku?

co to znamená "tak topí" ?
kolik mají °C ? udržíš na nich prst ?
nejspíš se hřát budou, tečou přes ně desítky mA.
kolik má klidový proud ten zesik ?
máš polovičku napájení mezi odpory R66 a R67 ?

padik píše: 2. Když přidám elyt na výstupy, zlepším projev na basech?

co to znamená "zlepším projev na basech" ?
teď by tam měly být 4x 500uF, to je 2G . . .
. . . máš pocit, že je to málo ?

#14 Příspěvek od **masar** » 29 pro 2018, 14:58

Ty vepsané "naměřené hodnoty" ve schematu jsou spíše vycucané z prstu, než naměřené.
Dva volty sem, dva volty tam... :wink:

#15 Příspěvek od **ok1hga** » 29 pro 2018, 15:06

to jo, ale je to přímo z originalního SM . . .
. . . ale není to dogma.
stačí si ta napětí přepočítat a zjistíš, že by muselo být napájení cca 42V, přitom v tom samém SM se udává napětí jen 39V . . .