Bezpečná úroveň napětí pro CPU

Zpráva

markoni · #1 Příspěvek od **markoni** » 11 říj 2022, 16:09

Zdravím
Možná se zesměšním ale potřebuji mýt jistotu něž do toho půjdu, jaká tady bude úroveň napětí v bodě kde je ta šipka, s tým rozdílem že napájení toho CPU bude řešeno s STM32FXX diskovery kitu? další věc jaké hodnoty mají kondenzátory označeny M1 uF trochu je mi to nejasné !!! díky

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 11 říj 2022, 16:29

M1 je 100nF. Napětí by mělo bejt bezpečný dokud jeho špička nepřeleze hodnotu Unap.

#3 Příspěvek od **forbidden** » 11 říj 2022, 16:32

V tom bodě by mělo být asi +- 6,3V. Pouštět to natvrdo do AD vstupu se mi nelíbí a ani mcu se to líbit nebude.

markoni · #4 Příspěvek od **markoni** » 11 říj 2022, 16:47

Tak jak je to schéma na obrázku je správné ? sekundár je 6,3 V /50 Hz a za tím kondíkem je 1V/50Hz tam je dělič napetí R1 10k a R2 10K správně uvažuji že ta půlka toho děliče - R1 je připojena na ten kit na pin 3V3 a ta druhá půlka děliče je zem toho kitu a to srazí na ten 1 V/50 Hz ? díky
edit: a funguje vůbec ten dělič i na střídavé napětí

#5 Příspěvek od **forbidden** » 11 říj 2022, 17:01

No a bude tam těch 3,3 V, když to hodláš napájet odjinud?

samec · #6 Příspěvek od **samec** » 11 říj 2022, 17:07

Z čistej 50Hz sínusovky tam bude necelý 1Volt efektívny, teda maximálne polovica napájania ±√2V.

Ale v okamihu zapnutia tam bude okamžitá hodnota, teda ±6,3V·√2
a v okamihu vypnutia napäťová špička ± desiatky, možno viac Voltov.
:wink:

#7 Příspěvek od **teufel** » 11 říj 2022, 23:16

Je to špatně. Vstup MCU je třeba ošetřit Zenerkou, transilem nebo diodami k napájecímu napětí. Pokud nejde o fázový posun způsobený kondenzátorem C2, je lepší použít rezistor, odhadem bude 47k.

Celeron · #8 Příspěvek od **Celeron** » 12 říj 2022, 01:22

Dej jen optočlen s ochrannou diodou a před něj X2 kondíkový "předřadník" přímo na 230V a nemusíš tam strkat drahý trafo a procík ti nic neodpráskne pokud něco přiběhne po síti. V jednom výrobku takhle hlídám 20 let ovládací napětí od HDO a pokud je X2 kondík kvalitní, tak naprosto bez problémů.

jardafiala · #9 Příspěvek od **jardafiala** » 12 říj 2022, 08:54

A co takhle, viz obrázek. Nebo místo 3v3 2x2 diody v sérii...

ondraN · #10 Příspěvek od **ondraN** » 12 říj 2022, 10:17

No, vzhledem k tomu, že tam má být 1.6V ss složka, tak to nebude fungovat. Dej tam jednu zenerku 3V3 tak, aby katoda byla na signálu a anoda na zem. Ale stejně ti to trochu změní tu SS složku, ale dá se to vykompenzovat snížením hodnoty rezistoru od 3V3 napájení.
A ještě by nebylo od věci dát nějaký menší rezistor (100-500 ohm) za kondenzátor (do série s C2). Omezí se tak špičkový proud při zapnutí. Pak by to možná pobraly i substrátové diody v MCU.

Ruprecht · #11 Příspěvek od **Ruprecht** » 12 říj 2022, 10:52

Ptám se, protože nevím - "substrátové diody v MCU" jsou vždy přítomny, i když nejsou v datasheetu?

#12 Příspěvek od **Zaky** » 12 říj 2022, 11:28

Nechávat něco téci substrátovými diodami je nanejvýš nedoporučeníhodné.

ondraN · #13 Příspěvek od **ondraN** » 12 říj 2022, 12:58

Ruprecht píše:Ptám se, protože nevím - "substrátové diody v MCU" jsou vždy přítomny, i když nejsou v datasheetu?

U CMOS technologie jsou vpodstatě všude, protože je to technologická záležitost. Slušné datasheety je mají většinou zakreslené, jako je tady třeba pin u MCU STM32F103.... viz příloha

ondraN · #14 Příspěvek od **ondraN** » 12 říj 2022, 13:07

Zaky píše:Nechávat něco téci substrátovými diodami je nanejvýš nedoporučeníhodné.

Obecně jistě, ale záleží na situaci, a pokud se bude jednat o vyjímečný jev a bude omezen proud do těchto diod, tak proč ne? Třeba vzhledem k impedanci analogového vstupu MCU je možné předřadit ochranný rezistor před vstup (pokud to impedančně vyhoví) a tím ten proud omezit.

#15 Příspěvek od **Zaky** » 12 říj 2022, 13:12

Zde to není nevyhnutelné, tak bych hleděl substrátové diody netrápit. Mám aplikaci, kde se substrátové diody využívají, ale je to šílenost na měření extrémně malých nábojů a připojit cokoli dalšího na vstup OZ se vstupním proudem v pA prostě kvůli svodům není možné. Zde vůbec nic nebrání tomu, ochránit ten vstup externě, ta jedna součástka navíc nestojí prakticky nic.