TESLA MC-600Q - Oprava gramofonu

[wishmasterX]

Zdravím všechny !

Kamarád mi dovezl tento gramofon, který si tehdy jako nový koupil jeho otec, nikdy nebyl hozený na půdu nebo do sklepa, takže naštěstí žádná plíseň a koroze ...

Při stisknutí tlačítka ON/OFF jen problikne zelená LED. Narazil jsem na tento web:

https://www.jmacusik.cz/gramofony/tesla ... va-repas-1

Provedl jsem kompletní výměnu elektrolytů, jak popisuje v předchozím článku, zeleniny byly vadné všechny, axiální 1000uF u direct drive motoru taktéž ...

Nevím, jestli mi v článku něco uniklo, ale výměna těchto kondů měla problém vyřešit, což se úplně nestalo ... Gramofon jde zapnout, jak popisuje článek, když se stiskne a drží tlačítko posuvu raménka a k tomu stiskne ON/OFF, motor se roztočí a raménko se snaží najít začátek LP, když se mu to povede, a raménko klesne na LP, točí se sice rychleji, ale zvuk "uchometricky" nekolísá ...

Já jsem od gramofonu našel jen uživatelský manuál, kde je sice schéma, ale kde co měřit tam není, na těch plošných spojích jsou zřetelně označené body TP1,TP2,atd.. (test point), ale netuším, co kde měřit ...

Pokud má někdo nějaký nápad, budu vděčný, když ne, odkážu ho na koupi NC 500 nebo něco podobného ...

[houmr]

Možná by bylo dobré spíš pokračovat zde...
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5269

[AdamVarga]

To znie byť na gramofón so sklerózou.

EPROMy v tomto stroji sú známim prolémom. Zabúdajú svoje programovanie a potom aj napriek kompletnej výmene hardvérových dielov to nefunguje. Je to natolko častá závada že sa niekde aj dochovali tieto programy do nich (napáliť na nový EEPROM) ale to že kde sa nachádza taký ten program do toho a kdo by to bol ochotný napáliť, to už netuším.

Nerobme ale vopred závery, ale mám pocit že to bude to.

[rnbw]

Ziadna EPROM tam nie je.

[wishmasterX]

Tak trochu absurdita ...

Já jsem přehlédl jeden elyt, C20 -5uF, modrý malý axiál ...
Samozřejmě že vadný, tester ho analyzoval jako rezistor 50M ...
Po výměně už zůstává gramofon v "zapnutém" stavu, zelená LED otáček tedy zůstane blikat, takže budu pokračovat asi až po víkendu ...

[JirkaZ]

Můžeš mi AdameVargo vysvětlit, kde se v MC600Q nalézá EPROM?

Edit: rnbw, byl jsi rychlejší

[judeware]

Nejen v tomto, nivolativní paměť není v žádném českém gramofonu. Proč taky?

...zeleniny byly vadné všechny, axiální 1000uF u direct drive motoru taktéž ...

Skutečně všechny?

Klíčový C jsem měl ve svém prvním exempláři taky vadný, je součástí obvodu automatického vypnutí. A byl to tehdy jeden jediný vadný kondenzátor.

[EKKAR]

To znie byť na gramofón so sklerózou.
EPROMy v tomto stroji sú známim prolémom. Zabúdajú svoje programovanie a potom aj napriek kompletnej výmene hardvérových dielov to nefunguje. Je to natolko častá závada že sa niekde aj dochovali tieto programy do nich (napáliť na nový EEPROM) ale to že kde sa nachádza taký ten program do toho a kdo by to bol ochotný napáliť, to už netuším.
Nerobme ale vopred závery, ale mám pocit že to bude to.

ÁÁÁÁÁ, tady má zase někdo SKLERÓZU jak cyp, co, AdameVargo? A plete si gramec MC-600Q sice osazenej CMOS obvodama, ale nikoliv paměťovýma - se stolním kazeťákem SM-260/261, ve kterým naopak PROM paměti typu 74188 jsou, což?

[judeware]

Byť to s MC600Q (je to omyl) nesouvisí, do audiotechniky (ony mgf.) to patří.

Takže...
Všechny uvedené (zvýrazněné) pojmy se významem liší. Ryzí UV EPROM 27(C)xxx není totéž, co srovnatelná EEPROM 28Cxxx, později PEROM 29Cxxx. 74188 je "bipolar PROM", jak už zaznělo. A v onom kazeťáku není žádný "program". To, co sídlí v oné 74188, je obsah (realističtěji znějící pojem), který představuje zjednodušenou náhradu řídící logiky vystavěné jinak z obvodů TTL. Žádný CPU/MCU ten obsah neinterpretuje jako instrukce programu (anžto tam není).

Takže pozor při vyslovování pojmů EPROM (UV)/EEPROM ("el. erase")/PROM (bipolární). Ono se to trochu prolíná, ale liší se to víc, než když se dnes zaměňují pojmy EEPROM a flash.

[EKKAR]

V SM-260 je tahle "paměť" zapojená v podstatě jako integrovanej kodér/dekodér, kdy interpretuje povely představovaný zmačknutím jednoho jedinýho tlačítka do určitý sady společně/postupně generovanejch impulsů, který na to 1 zmáčknutí vykonají určitej funkční postup - například při povelu PLAY nejdřív vysunou hlavu proti pásku a kladku proti tónový hřídeli, přepnou signálovou cestu do polohy pro přehrávání, spustí pohon a odbrzdí odvíjecí brzdu. Při povelu REWIND udělají zase něco jinýho, co ale například v sobě zase zahrnuje zapnutí pohonu. Prostě u týhle PROM je pravdivostní tabulka taková, že pro každej jeden vstupní povel má jinej složenej tvar výstupních signálů. A pokud by se tahle kombinace povelů na výstupech dala naprogramovat do pinově odpovídajícího obvodu, ale učuněnýho třeba technologií EEPROM/EPEROM/PEROM, ten "dekodér" by fungoval stejně. A pro někoho, kdo zná ty správný výstupní signály by to neměl bejt problém ani převést do dat v paměti flash a interpretovat tu dekódovací funkci třeba Hádrujýnem. To vůbec není o technologiích výroby těch konkrétních pamětí.

[JirkaZ]

Popis typů pamětí.

[lubos1961]

Nabízím ti opravu, do Nového Jičína to máš kousek.
Luboš

[EKKAR]

A pak je k tomu ještě fakt, že výrobci některý technologie futrálovali a futrálujou pinově kompatibilně, takže některej typ PROM se dá nahradit jiným typem technologie EPROM, aniž by to ovlivnilo funkci zařízení, využívajícího do ní zapsanejch dat. Ale EPROM jde smazat a naprogramovat znovu jinýma datama, PROM se dá "napálit" jen 1x a pokud je potřeba změnit program, musí se vyhodit a napálit nová. Existujou pak už samozřejmě emulátory, který simulujou některoui starší technologii pomocí procesoru a moderní (a mnohonásobně větší) paměti flash. Ale to už ke gramcům ani magneťákům opravdu nepatří ...

[judeware]

Když si někdo stěžuje na "dlouhodobou časovou nestabilitu" MH74188 (resp. 74S188 cizího původu, třeba TI), může zaexperimentovat a zkusit třeba N82S23A (Philipsácká verze, jiné značení pamětí 74Sxxx). Překopání na jiný druh logiky v EPROM/GAL apod. je taky řešení, ale jen pro soudruhy s velkou mírou hravosti. Zlatý Sony TC-K461S, stál mě pouhé dvě gumiczky.

Bipolar PROM jdou za jistých podmínek "doprogramovat" (hodí se málokdy).

[AdamVarga]

Omyl sa stal na mojej strane, keď už myslel na 10 iných vecí naraz

Nezabudnite si vyhoniť nad mojou chybou. Tentokrát si to zaslúzite

(Aspoň sa často snažím poradiť a dosť často aj dobre. Takže úplne bludy tu nešírim, ak je s mojim prispievaním problém tak prestanem a bude kľud. Potom neplačte že nikomu nedoporúčam toxic bastl stránku, bez urážky voči moderátorom a A teamu, toto je zásluha primárne členov)