Zapojení z čidla - co to dělá

[HF_Tech]

Překreslil jsem část zapojení z prehistorického optického čidla, je to vyrobené někdy před rokem 1980 ještě na konci éry germánia. Vstupní část je bohužel zalitá v nějakém epoxidu.
Potřebuji vykoumat, co to má dělat.
Co na to koukám, tak mě to přijde, že to má reagovat na určitou délku impulsu. Pokud je impuls na vstupu určité délky, tak to spustí navazující MKO, který chvíli podrží relé. Když je puls moc dlouhý, tak to neudělá nic.
Vstupní část jde nahradit operákem, ale je potřeba překlopit napájení aby "-" bylo na nejspodnějším společném potenciálu.

[samec]

To je neaké divné. Nemáš tam chybu? Naozaj sú R24 a R25 paralelne? Nie je spoj C3 C4 zapojený skôr medzi T3 a T5, než medzi T3 a R10?

[HF_Tech]

R24 a R25 jsou zapojeny paralelně. Se někdo jenom snažil ušetřit. V další části je 18k odporů více.
T7 je nějaký PNP germánium Toshiba. Mezi B a E má poťák na nastavení citlivosti. Zkusil jsem ho vyměnit za OC170 a stejně to nějak nejede.
C3 a C4 jsou opravdu takhle zapojeny. Kontroloval jsem to dvakrát. Ten vývod nahoru není nikam zapojen. Jsem jenom začal kreslit náhradu z moderních součástek.

P.S. Hodil by se nějaký velkosignálový spice model germániového tranzistoru do simulátoru.

[samponek]

Nebylo by z úpory času schůdnější to zrušit a nacpat tam modulek čidla z Alika ?
Nebo to musí z nějakého důvodu zůstat v původním stavu.

[HF_Tech]

To právě už dva místní šampónci zkoušeli. Dali tam superprofi optickou závoru a relé. Výsledek je zničený materiál ve výšce několika desítek tisíc a výsledek žádný.
Tohle hlídá v prehistorickém stroji jeden z pohonů, jestli správně založil nějaký díl a když se mu to nepovede, tak zastaví a zavolá obsluhu. Bohužel bez znalosti funkce mechaky se to blbě nahrazuje a ta elektronika už nefunguje. Do mcu to samozřejmě naprogramovat půjde, ale je potřeba vědět co.

[bdn]

Pro vyjasnění - není možnost někam na vstup T7 připojit osciloskop a koukat co analogové optické čidlo posílá v případě OK události a co posílá v případě NOK události?

[bu2520]

mě to tak vychází, že to při přivedení signálu vyhodí impuls

[bdn]

Zkusil jsem v LTSpice.
Ta část "Derivační" s T5 se chová jako derivační článek
Ta část "HighSide" s T3 se chová +/- podobně jako ta spodní.
Příspěvky se logicky AND sejdou na R10.
následuje integrační RC člen: R10, C3, a pak zase vazební C4
Zkusil jsem vstup: záporný impuls:
300us imupls
3ms impuls
30ms impuls
Výsledek +/- stejné

[HF_Tech]

Vypadá to tak. V té zalité části bude jen fotočlánek s čočkou.
Vypadá to, že to propustí impuls do délky cca 50ms a delší už ne. A poťákem se nastavuje práh citlivosti.
Na prázdno s odpojeným poťákem a T7 leze cca 0,4V a do zkratu to dává cca 80uA. To bude důvod proč je tam germániový tranzistor.
Zkusím ten poťák vyměnit za 220k a třeba to ještě chvíli pojede

[masar]

Podle Falstada se na výstupu objevují cca 1ms impulzy odvozené ze sestupné hrany (záporného) obdélníkového vstupního signálu.

[HF_Tech]

Tak jsem to nakonec rozlouskl.
Je to filtr, který propustí impulsy kratší než asi 90ms a při sestupné hraně vygeneruje puls na spuštění MKO. Když se přímo do fotonky posvítí baterkou nebo se rozsvítí světlo nad strojem, tak to neudělá nic.