LiIon 18650 TERRA E

Zpráva

Celeron · #1 Příspěvek od **Celeron** » 13 lis 2024, 18:59

Byly mě v Fulguru nabídnuty na repase akunářadí baterky TERRA E INR18650-20P. Mají mít 3,7V/ 2Ah/ vybíjení povoleno až na 30A. Má to být německej "výrobce" určitě někde v Prcákově, tak snad si to němčour pohlídá
Máte s nima někdo nějakou zkušenost ?
Díky!

#2 Příspěvek od **rnbw** » 13 lis 2024, 19:07

Nikdy som o tom nepocul. O kolko je to lacnejsie oproti japonskym alebo korejskym clankom?

#3 Příspěvek od **ok1hga** » 13 lis 2024, 20:17

zajímavý článek

dracekvo · #4 Příspěvek od **dracekvo** » 13 lis 2024, 20:30

Taky jsem o té značce nikdy nic nezaslechl.

Já mám oblíbené Molicel INR18650-P28A 2800mAh. Vybíjení 35A, ale hlavně nabíjení až 6A.
A na nkon.nl stojí stejně jak tyto 2000mAh články.

Celeron · #5 Příspěvek od **Celeron** » 14 lis 2024, 09:35

rnbw píše:Nikdy som o tom nepocul. O kolko je to lacnejsie oproti japonskym alebo korejskym clankom?

50 kaček bez DPH Vzal jsem jich 24 ks. Tak se uvidí jak se budou chovat.

Valdano · #6 Příspěvek od **Valdano** » 14 lis 2024, 10:58

Zmíněné články TERRA E INR18650-20P 2000mAh mají v eshopu Fulguru aktuálně za 98 Kč bez DPH (ani po vložení 24 kusů do košíku se cena nesníží). Takže buď jde o jiného prodejce než jste měl na mysli vy a nebo dost výrazně podražily oproti těm Vámi zmíněným 50Kč a nebo u nich máte nějakou individuální extra slevu, kterou každý nakupující v tom eshopu zřejmě mít nebude. Zde je datasheet. Max. vybíjecí proud 30A, max. nabíjecí proud 4A. Deklarovaný vnitřní odpor: ≤ 20 mΩ. S těmito články zkušenost nemám.

Podobné parametry s trochu vyšší kapacitou 2500mAh mají články EVE 18650-25P 2500mAh, které jsou v českém eshopu MIVVY aktuálně za 54Kč bez DPH při odběru 1 až 49 kusů. Zde je datasheet. Max. vybíjecí proud 30A, max. nabíjecí proud 4A. Deklarovaný vnitřní odpor: ≤ 18 mΩ. S články EVE mám dobrou zkušenost.

Články Molicel INR18650-P28A 2800mAh, které zde zmínil dracekvo vyjdou u NKONu aktuálně při odběru do 9-ti kusů 3,71 EUR bez DPH tj. cca 94 Kč a při odběru 10 až 99 kusů 3,47 EUR bez DPH tj. cca 88 Kč. Zde je datasheet. Max. vybíjecí proud 35A, max. nabíjecí proud 6A. Deklarovaný vnitřní odpor: ≤ 20 mΩ. Dle deklarovaných parametrů mají ze zde dosud zmíněných nejvyšší kapacitu i max. nabíjecí a vybíjecí proud. S těmito články nemám zkušenost.

Dále uvedené jen na porovnání.

SONY18650VTC5 2600mAh vycházejí u MIVVY na 115 Kč bez DPH při odběru 1 až 49 kusů. Na NKONu jsou aktuálně při odběru do 9-ti kusů 4,92 EUR bez DPH tj. cca 125 Kč a při odběru 10 až 99 kusů 4,17 EUR bez DPH tj. cca 106 Kč. Zde je datasheet. Max. vybíjecí proud 30A, max. nabíjecí proud 4A. Deklarovaný vnitřní odpor: 8 až 18 mΩ

SONY18650VTC6 3000mAh vycházejí u MIVVY na 131 Kč bez DPH při odběru 1 až 49 kusů. Na NKONu jsou aktuálně při odběru do 9-ti kusů 3,51 EUR bez DPH tj. cca 89 Kč a při odběru 10 až 99 kusů 3,35 EUR bez DPH tj. cca 85 Kč. Zde je datasheet. Max. vybíjecí proud 30A, max. nabíjecí proud 6A. Deklarovaný vnitřní odpor: ≤ 12,8 mΩ

Ceny uvádím jen za samotné články tj. bez ceny za dopravu.

BOBOBO · #7 Příspěvek od **BOBOBO** » 14 lis 2024, 12:30

20mΩ se mi zdá dost .

Valdano · #8 Příspěvek od **Valdano** » 14 lis 2024, 12:44

Terra 2000mAh a Molicel 2800mAh vycházejí z hlediska deklarovaného rozmezí vnitřního odporu nastejno. Eve 2500 mAh jsou o trochu lepší a zhruba stejné jako Sony 2600mAh a nejlépe z hlediska rozmezí vycházejí Sony 3000mAh (tam bych to i čekal díky o něco vyšší kapacitě). Kus od kusu se reálný vnitřní odpor samozřejmě může lišit.

Viz výše doplněno pro porovnání z hlediska deklarovaného vnitřního odporu, ale jsou to deklarované parametry menší nebo rovno tj. v reálu může mít ten či onen kus například u toho rozmezí ≤ 20 mΩ samozřejmě i nižší hodnotu než 20 mΩ. Je to tedy spíš o tom jak výrobce v datasheetu nasadil laťku a jak moc se to pak v reálu liší u nových článků v praxi je otázkou. U starších článků bude vnitřní odpor v čase narůstat. Obecně vnitřní odpor se může u téhož článku lišit nejen v závislosti na stáří, ale i na aktuální teplotě a stavu nabití.

Doporučuji k přečtení zajímavý článek o vnitřním odporu článků, ve kterém jsou stručně mimo jiné popsány i různé způsoby měření vnitřního odporu včetně elektrochemické impedanční spektroskopie (EIS). Jsou tam i na grafu viditelné závislosti jak roste vnitřní odpor s klesající úrovní nabití (zejména pod 20%) nebo s klesající teplotou. Graf se týká článků tam zmíněného výrobce. Ohledně vnitřního odporu viz třeba také starší téma na tomto serveru.

Celeron · #9 Příspěvek od **Celeron** » 15 lis 2024, 11:00

Mám avízo, že po 12 hodině dorazí. Tak je hned na YR1035+ proměřím.
Otázka ceny, až tam odebereš za několik set tisíc, tak se ceny výrazně změní.

Celeron · #10 Příspěvek od **Celeron** » 15 lis 2024, 15:03

Dorazily. Ledový z balíku mají kolem 3,56V a vnitřní odpor se pohybuje od 15,9 do 17,8mΩ. Žádnej zázrak, Muraty z AME jsou sice o 2mΩ lepší ale taky přes 100 kaček na miliohm dražší (280,-). Uvidím jak se to změní při ohřátí na pokojovku a po prvním nabití.

Celeron · #11 Příspěvek od **Celeron** » 15 lis 2024, 16:31

Tak po pouhým ohřátí na stole na cca 20℃ se odpor pohybuje od 14,6 do 16,3mΩ. To už vypadá trochu líp. Bude z toho 6S4P, takže "patro" bude mít pod 3,7mΩ, to nemaj ani samostatný LoPolky. Celá baterka bude mít 22mΩ a teoreticky 120A max.

Valdano · #12 Příspěvek od **Valdano** » 16 lis 2024, 11:48

Celeron píše:Ledový z balíku mají kolem 3,56V a vnitřní odpor se pohybuje od 15,9 do 17,8mΩ. Po pouhým ohřátí na stole na cca 20℃ se odpor pohybuje od 14,6 do 16,3mΩ.

Podle datasheetu byly ty články skladovány zřejmě z výroby ve stavu napěťově pod 30%.

If the cell is kept as ex-factory status (below 30% of charge). The capacity recovery rate is more than 90% of standard discharge capacity.

S klesající teplotou se vnitřní odpor zvyšuje. Taktéž se zvyšuje s úrovní vybití. Takže po nabití na 4,2V bude vnitřní odpor ještě nižší. Otázkou je po kolika cyklech a jak moc se budou zhoršovat.

Celeron · #13 Příspěvek od **Celeron** » 16 lis 2024, 12:32

Fulgur s tím repasuje baterkový nářadí. Pochybuju, že by zvolili nějakej totální hnůj, protože by nestíhali řešit reklamace. Byly doby, kdy tu "experti" předpokládali brzký konec baterek v potravinovým nářadí Parkside. Já z toho mám 3 bloky 4S2P už pátej rok a zatím odešel jen jeden článek. Mám to na pohon, telemetrie ječí nad 40A, což je pro ty 20A baterky dost na doraz.
Odpoledne snad dám fotku bloku 6S4P, co jsem posmrkal na Glitteru. Není to úplně ideál, bude to chtít udělat pár stahovacích a kolmostních přípravků. Posmrkat 4 baterky paralelně není vůbec problém ale pak je spojit do série, každý patro aspoň dvěma páskama, to je teda dílo.

Valdano · #14 Příspěvek od **Valdano** » 16 lis 2024, 12:42

Pro běžného kupujícího, který nemá takovou slevu jako vy jsou zmíněné TERRA články za 98Kč bez DPH tj. 119Kč včetně DPH. Z hlediska poměru cena výkon to bude tedy spíš průměr. Zmíněné EVE články jsou za mnohem nižší cenu i bez nutnosti mít speciální slevu a mám s nimi také dobrou zkušenost.

Celeron · #15 Příspěvek od **Celeron** » 16 lis 2024, 12:56

Nebráním se na jaře zkusit ještě něco jinýho. Budu potřebovat aspoň 3 sady, tohle už autobatérka na letišti nedá. I kdybych nabíjel jen 2C, tak to je 16A do baterky a z auta by to bylo kvůli step-up víc než dvojnásobek. Netuším, v jakým stavu autobaterka 68Ah je (pár roků má) a tak je obava, že bych taky nemusel odjet.