Malá elektrárnička pracující do sítě

Zpráva

Moko · #1 Příspěvek od **Moko** » 02 dub 2008, 17:08

Dobrý den, chtěl bych se zeptat jestli by bylo možné připojení malé elektrárničky s asychroním generátorem do sítě. Jde o to jestli je pro to nutný nějaký povolení.a i jak to technicky provést. Jedná se o malou elektrárničku poháněnou spalovacím motorem na dřevoplyn(slámoplyn

)Výkon cca 1kW.

FERYACT · #2 Příspěvek od **FERYACT** » 02 dub 2008, 18:41

Nevím jestli by se ti vyplatilo martyrium kolem dokumentace, technického
vybavení/vypínače,ochrany,měření výkonů v obou směrech,hlídání
proudu ve všech fázích.

#3 Příspěvek od **EKKAR** » 02 dub 2008, 18:57

Tak tak, 1kW je příliš nákladný špás, to by chtělo něco krapet výkonnějšího, aby se Ti to zrentovalo dřív, než Evropská komise vydá nařízení, že "ekologická" elektřina se nemá dotovat - aby si prorazila cestu na trh sama.

pajosek2 · #4 Příspěvek od **pajosek2** » 02 dub 2008, 19:47

Někdy mám pocit,že člověk,který si chce trochu pomoci,potřebuje povolení k povolení.Hážou klacky pod nohy lidem,kteří se snaží.Jinými slovy pokud požádáš o povolení,což by jsi dle pravidel CEZu měl,tak Tě budou kontrolovat a pokutovat za jalovinu.Pokud nepožádáš,tak to bude fungovat taky,ale riskuješ,že Tě někdo udá. Navíc pokud ten generátor budeš pohánět benzínovým motorem,tak Tě to příjde dráž,než normální KW,tak si vyber.

pajosek2 · #5 Příspěvek od **pajosek2** » 02 dub 2008, 19:48

Omluva-teď jsem si všiml toho dřevoplynu.

Moko · #6 Příspěvek od **Moko** » 02 dub 2008, 20:18

No ten pohon je vpodstatě zadarmo. Myslel sem to tak, že by to fungovalo takto.. Ve dne by byla spotřeba snížena o výkon elektrárničky a přes noc by dodávala do sítě. Taková akumulace. Akorát nevim jak by se choval elektroměr při tom režimu když by dodával proud agregát. Odčítaly by se kilovathodiny?

Asi ne co?

Jinak k ČEZu no to povolení min. maturita v technickym oboru + 6 let praxe a nebo vejška v tech. oboru + 3 roky praxe....nereálný požadavky... Já ani nepotřebuju aby mi za to platily oni, já vydělám tak, že budu mít elektriku svoji.

dolac · #7 Příspěvek od **dolac** » 02 dub 2008, 20:49

S meraním si nerob problém, samozrejme že sa ti bude samostatne merať dodávka a odber. Bežne sa to robí a nebudeš prvý ani posledný. Ani jalovina nie je problém. Pri takých malých výkonoch sa aspoň u nás nemeria a nieje problém ju kompenzovať. Čo sa týka povolenia, pri takých malých výkonoch je proces schválenia výrazne jednoduchší ako pri veľkých zdrojoch, samozrejme musíš splniť predpísané technické požiadavky, čo u teba by mohol byť problém. Skôr sa obávam dvoch vecí:
1. Asi to nebudeš to vedieť uregulovať.
2. Bude to asi nerentabilné. (lepšie by si urobil, ak by si plynom kúril.

honza_jan · #8 Příspěvek od **honza_jan** » 02 dub 2008, 23:33

Takovýto malý výkon se nevypatí koncipovat jako zdroj připojitelný na veřejnou rozvodnou síť, jak už bylo konstatováno výše. Technické zabezpečení takového zdroje musí být uplně stejné, jako u zdroje 100kW. Není to z důvodu "zbytečné buzerace" ze strany ČEZu, nebo nechuti nechat někoho přivydělat,ale povinnost dodržení parametrů dodávané energie daná elektrizačním zákonem. U takovéhoto malého zdroje sice nehrozí rozhození většího okruhu sítě, ale na vesnici i 1 kW výkonu by mohl na dlouhé odbočce nepříjemně kývat sítí při pohonu generátoru spalovacím motorem, který má vždy rázy. Amatérské připojení na černo bez náležitého zabezpečení přináší ještě další riziko a to bezpečnostní. Velké překvapení porucháře by asi bylo, kdyby si nechal vypnout síť a ono by "to" tam pořád bylo. Sice ne dlouho, ale i několik desítek vteřin je někdy moc dlouho. A bylo by to nejen na nn, ale přetransformováno i na VN. Takže než začnete vynášet soudy, tak raději trochu přemýšlejte, proč jsou věci tak a ne onak.
Pokud chceš mermomocí "vyrábět" elektřinu, tak si motorem roztoč nějaký alternátor s regulací (nebo i víc alternátorů) vhodného výkonu a natahej si po baráku extra rozvod 12 nebo 24V a můžeš svítit trvale, nebo zabudovat do boileru topné těleso a ohřívat vodu. Ovšem s 1kW výkonu moc slávy nenaděláš. Na orientační osvětlení po baráku to ovšem bude stačit.

Oldradio · #9 Příspěvek od **Oldradio** » 03 dub 2008, 07:45

Jeden známý provzuje menší vodní elektrárnu a dodává do sítě. Ty časy, kdy mu stačil elektroměr, který se po roztočení třífázového motoru, napojeného na turbínu, pomocí sítě a následného spuštění vody, která motor "utlačila" proti síti a elektroměr se začal točit na opačnou stranu, jsou nenávratně pryč. Dnes má u toho rozvodnou skříň, která hlídá frekvenci, napětí atd. a při jakékoliv poruše nebo nestandardu ho automaticky odpojí od rozvodné sítě.

Crifodo · #10 Příspěvek od **Crifodo** » 03 dub 2008, 08:52

Doporučuju se s ČEZ vůbec nebavit a jak jen to jde, provozovat domácí energetiku v autonomním režimu. Legislativa ČEZ vychází v něčem z technických specifikací ale z 90% je její politika zřejmá a to je podojit občana, znechutit malovýrobce a upevňovat monopol. O propojení zájmů monopolu a státu včetně palmáre nejvyšším činitelům a jejich rodinám nemá cenu psát.
Prostě si tu energii použij doma a jestli to jde, co nespotřebuješ nabídni sousedovi bez podřizování se administrativním překážkám. Zákon sice nedovoluje prodávat bez licence el. energii, ale nic nebrání napsat dohodu "o pronájmu el. agregátu" a když nepotřebuješ elektřinu v tu chvíli už ty, soused si přepne stykač a bude si ohřívat bojler v tu chvíli svým pronajatým agregátem :wink:

Každá koruna, kterou nedostane státomafie, je dobrá.

#11 Příspěvek od **Hill** » 03 dub 2008, 09:19

To máš výkon akorát tak na alternátor z auta.
Stabilizuj si jen otáčky motoru a nech to pro akumulaci makat do nějaké té autobaterky, nemusí to být hned stoosmdesátka, stačí obyčejná 44Ah kostka:
osvětlení 12V halogenkami je pořád v módě, televizi s napájením 12V i dvou-až třísystémovou chladničku seženeš taky v potřebách pro karavanisty (a, když ne, tak přiměřenou UPSkou to jde taky, jen u kompresorových lednic je to trochu problém). Nakonec notebooky se běžně na 12VDC také připojují, některé settopboxy na ně jednou zrovna tak, základem audia může být autorádio s přehrávačem (jen bedny můžeš použít lepší), skutečně je řada spotřebičů, jejichž odběr nemusíš platit.
Poněkud neekonomické je vést toto napájení někam dál (taková desítka měď pro 60A odběr už přijde na pár metrech docela draho, při větší délce už musíš zvětšit průřez kvůli úbytku napětí), ale je to jednorázová investice.
Rozjistit se to dá běžnými autopojistkami, zkrátka jako v karavanu.
I kdybys tak ušetřil denně jen 1kWh, máš to přes stovku měsíčně (to je v korunách).
Pokud má ten motor vodní chlazení, můžeš chladicí okruh využít k ohřívání TUV v kombinovaném boileru atd atd...
Bez úředníků a jejich služebníků.

Crifodo · #12 Příspěvek od **Crifodo** » 03 dub 2008, 09:53

On ten 1 kW asi nebude nějaké dogma, určitě nebude nereálné v případě úspěchu výkon zečtyř nebo zpětinásobit a pak už to bude zajímavé i pro velkou domácnost. Když je perspektivní palivo, jsou skladovací prostory atd. Paneláčníkům nezbývá než být dál závislí na Systému. A na dobrých vztazích s dodavateli zemního plynu.

Co se týče osvětlení: při použití úsporných zářivek a možná v blízké budoucnosti LED je osvětlení menšího bytu celkovým příkonem 100 -150W docela reálné. Příklad:
2x22W obývák (ekv. 240W žárovky)
1x30W kuchyně (ekv. 150W žárovka)
1x22W ložnice (ekv. 120W) ev. 11W (ekv. 60W)
koupelna, WC, předsíň, komora atd podobně (vycházím z toho, že uživatel obvykle nesvítí všude ve stejný okamžik)

honza_jan · #13 Příspěvek od **honza_jan** » 03 dub 2008, 10:41

S tím autařským alternátorem byl jen momentální nápad, protože to je nejdostupnější zdroj. Pokud chceš do toho ještě něco investovat, tak si na burze kup vhodnou elektrocentrálu a použij jenom samobuzený jednofázový generátor a z motoru odstředivý regulátor otáček, aby ti to regulovalo tvůj motor. Je to celé potom hodně o strojařské práci. Chce to ale hmotnější setrvačník, který by tlumil mechanické rázy motoru, jinak ti budou mrkat světla a po deseti minutách to půjdeš vypnout, protože z toho budeš na palici. Tyto malé generátory musí točit 3000 T/min a až větší točí jenom 1500, aby byl kmitočet na 50 Hz. Větší generátory jsou už trojfázové. Potom stačí jenom buď trvale vyčlenit některé obvody v baráku na napájení z vlastního zdroje a veřejnou síť použít jako zálohu. Jako automatika ti bude stačít relátko a 2 stykače s příslušným jištěním. Předrátuješ, eventuálně rozšíříš podružný rozváděč a může tě celý ČEZ milovat.

Moko · #14 Příspěvek od **Moko** » 03 dub 2008, 15:58

děkuju za vaše rady, tady je každá drahá

Jinak se mi líbí ten nápad s tim sousedem...tzn boilery na střídačku. ale ani s tim altíkem to neni špatný. Jinak celková mechanická koncepce bude poměrně složitá, protože nebude možná používat síť jako akumulaci, ale jistej nápad už mám.Použít jeden velkej alternátor 3F odhadem tak 5kW, použít velkej setrvák ale hlavně jako výkonovou regulaci-variátor. Ten mi umožní snížit otáčky motoru a zachovat otáčky generátoru. A jako napěťovou si myslim bude stačit nějaká automatika v buzení altíku. To by snad mohlo i fungovat.

honza_jan · #15 Příspěvek od **honza_jan** » 03 dub 2008, 16:50

Musíš mít jak regulaci mechanickou na hnacím motoru, tak i regulaci elektrickou na alternátoru. Alternátor se reguluje stejně jako u auta, akorát se pracuje s vyšším napětím. Je jedno, jestli reguluješ jednofázový, nebo trojfázový. Liší se to jenom usměrňovačem výstupního napětí. Pokud budeš mít alternátor s větším výkonem, tak to chce mít i regulaci podle odebíraného proudu, aby napětí tolik nehoupalo. Samostatná kapitola je potom regulace spalovacího motoru. Regulátor musí držet konstantní otáčky v celém rozsahu výkonu. Sežeň si momentovou charakteristiku motoru a pracovní otáčky musíš nastavit za vrchol charakteristiky, aby byla rezerva ve výkonu při zapínání spotřebičů. Pohon přes variátor bude poněkud hlučnější a bude mít velké ztráty. Na vyladění celého soustrojí i s regulací bude ale dobrý. Nezapomeň při konstrukci pohonu taky na pružný člen mezi alternátorem a motorem, který zatlumí mechanické rázy od alternátoru. Jinak ti klikovka podá ruku přes blok motoru. Klikovka na motoru taky nemá ráda radiální namáhání. Ložiska a i celková tuhost klikovky le stavěná jenom na axiální namáhání. Takže hodně problémů k vyřešení na jednoho člověka. Přeju ti hodně úspěchů při bastlu. A nezapomeň si taky vymyslet nějakou barvu pro svoji energii a orazítkovat prdelky všem svým elektronům, jak se to probíralo na apríla v jednom příspěvku tady na fóru.