Zdroj s L200 problém s proudovou pojistkou (signalizace)

Zpráva

Peedros · #1 Příspěvek od **Peedros** » 10 zář 2008, 18:15

Čau chlapi,potřeboval bych poradit.. Mořím se tu s tím,jak vymyslet signalizaci nasazení proudové pojistky diodou u zapojení dle datasheetu L200 (obr.1) Takhle to zapojení funguje,ovšem nemá signalizaci nasazení proudové pojistky. Ta pojistka dle datasheetu nasazuje když je mezi vývodem 5 a vývodem 2 IO L200 zhruba 0,45V Napadlo mě přidělat do schématu ještě dva operáky-jeden rozdílový zesilovač,který by vracel hodnotu rozdílů napětí mezi vývodem 5 a vývodem dva a druhý OZ zapojit jako komparátor,který by porovnával rozdílové napětí s referenčním napětím 0,45V vytvořeným Zennerovo diodou a odporovým děličem.. Problém je v tom,že když vychýlím potenciometr ovládající proud. pojistku P1 do nulové hodnoty a simuluju to v Multisim,tak bůhví proč ten rozdílový zesilovač který by měl měřit rozdíl napětí mezi vývody 5 a 2 vrací blbou hodnotu napětí.. Neví někdo čím to může být nebo co dělám špatně?

#2 Příspěvek od **jandu** » 10 zář 2008, 18:22

Nezdá sa mi to zapojenie P1. Jeho pravý koniec má byť zapojený snáď až za R3 - na svorku plus?!?! či nie?

Peedros · #3 Příspěvek od **Peedros** » 10 zář 2008, 18:24

U3 by měl mít na výstupu 27mV místo toho tam je 900mV,zajímací je to,že když s tím potenciometrem hnu aby měl hodnotu alespoň 5kOhm,vše funguje jak má

Peedros · #4 Příspěvek od **Peedros** » 10 zář 2008, 18:29

jandu píše:Nezdá sa mi to zapojenie P1. Jeho pravý koniec má byť zapojený snáď až za R3 - na svorku plus?!?! či nie?

Myslím si že nemá,pracuje to jako rozdílový zesilovač,i jsem to zkoušel počítat, mělo by to tak být správně,funguje to jak má,jenže jen do tý doby,než dám poťák do nulový hodnoty a chci měřit ten rozdíl napětí mezi 5 a 2 :cry:

ZdenekHQ · #5 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 10 zář 2008, 19:26

Mě se zdá, že to máš nějak překombinovaný. Jednak mě není jasnej význam R1 na obr1, jednak by ses měl podívat do teorie, jak se správně zapojuje diferenciální zesilovač a co má vlastně na výstupu za napětí, pokud jsou oba vstupy na stejným potenciálu.

Návštěvník

ZdenekHQ: Význam R1 mi taky není znám,ve svým zapojení jsem ho vypustil,nemá na nic vliv(ačkoliv v datasheetu z nějkého důvodu je zakreslen).. Ale s tím dif. zesíkem nevím,vždyť oba vstupy mají rozdílný potenciál,sice se liší jen o několik desítek mV ale to by vadit nemělo..Pokud je to tedy tím,že mají stejný potenciál,jak to vyřešit jinak? :cry:

Návštěvník

Asi máš pravdu s tím stejným potenciálem,ale v tom případě by měl být výstup v hodnotách několik mV? A to nesedí,protože výstup má necelý volt

ZdenekHQ · #8 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 10 zář 2008, 21:57

R8 nemůže být proti zemi, to ti celý stejnosměrně ujede. Já bych ho rovnou vynechal. Předpokládám, že výstup U1 simuluje vývod 2. Zkus to odsimulovat bez něj.

ZdenekHQ · #9 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 10 zář 2008, 22:31

Jenom technická, kdoví, kdy se sem zas dostanu. Jako referenci musíš brát vývod 5 - proti němu zesiluješ napětí na vývodu 2. Stejně tak referenci pro komparátor musíš vztáhnout k vývodu 5 (jelikož napětí se mění), t.j. nejjednodušeji obyčejná dioda jako zdroj téměř konstantního úbytku napětí kolem 0.7V a na toto napětí zesílit těch 0.45V (trimr ve zpětné vazbě dif. OZ pro přesný nastavení překlopení). Komparovat budeš vývod 5 + 0.7V se zesíleným úbytkem mezi 5 a 2. Snad jsem to popsal dobře, kreslit se mě to nechce.

sexsamba2 · #10 Příspěvek od **sexsamba2** » 08 říj 2008, 22:10

Peedros píše:U3 by měl mít na výstupu 27mV místo toho tam je 900mV,zajímací je to,že když s tím potenciometrem hnu aby měl hodnotu alespoň 5kOhm,vše funguje jak má

cos použil za program ??

#11 Příspěvek od **mtajovsky** » 09 říj 2008, 01:42

Malá poznámka. Spojíme-li u OZ invertující a neinvertující vstup a přivedeme-li na ně společné napětí U1, a jeho zpětná vazba bude rovna 1 (P1 = 0, Ainv= 0), na výstupu nebude nulové napětí. Nefunguje to jako komparátor (čistý diferenční zesilovač):

příspěvek od neinvertujícího vstupu:
U2a = (1+A) x U1 = U1

příspěvek od invertujícího vstupu:
U2b = 0 x U1 = 0

Celkové výstupní napětí bude:
U2 = U2a + U2b = U1 + 0 = U1 (!)

Proto se na ten OZ při P1 = 0 nelze dívat jako na komparátor. Komparátor musí mít co největší zesílení A -> nekonečno. Potom A -> A + 1 a obvod funguje jako skutečný komparátor.

Andrea · #12 Příspěvek od **Andrea** » 09 říj 2008, 09:48

mtajovsky píše:Malá poznámka. Spojíme-li u OZ invertující a neinvertující vstup a přivedeme-li na ně společné napětí U1, a jeho zpětná vazba bude rovna 1 (P1 = 0, Ainv= 0), na výstupu nebude nulové napětí. Nefunguje to jako komparátor (čistý diferenční zesilovač):

příspěvek od neinvertujícího vstupu:
U2a = (1+A) x U1 = U1

příspěvek od invertujícího vstupu:
U2b = 0 x U1 = 0

Celkové výstupní napětí bude:
U2 = U2a + U2b = U1 + 0 = U1 (!)

Proto se na ten OZ při P1 = 0 nelze dívat jako na komparátor. Komparátor musí mít co největší zesílení A -> nekonečno. Potom A -> A + 1 a obvod funguje jako skutečný komparátor.

Když operáku spojíš oba vstupy a výstup a přivedeš na ně napětí, tak na nich bude to napětí, na to není potřeba žádný výpočet. Akorát tomu operáku z toho bude asi blbě.

#13 Příspěvek od **mtajovsky** » 09 říj 2008, 10:45

Andrea píše:Když operáku spojíš oba vstupy a výstup a přivedeš na ně napětí, tak na nich bude to napětí, na to není potřeba žádný výpočet. Akorát tomu operáku z toho bude asi blbě.

Moc jsi toho nepochopila, viď? Nikde se ve skutečnosti vstupy nakrátko nespojují, bylo myšleno shodné napětí do obou vstupů, do invertujícícho přes odpor, jinak nemůže být Ainv = 0. Předpokládal jsem jistou schopnost abstrakce, ach jo. Snažím, se objasnit, že čím silnější je záporná zpětná vazba, tím méně bude výstupní napětí OZ skutečným obrazem snímaného proudu.

p.s. Pokud si chceš něco dokazovat, doporučuji Novinky.

Andrea · #14 Příspěvek od **Andrea** » 09 říj 2008, 11:16

mtajovsky píše:Moc jsi toho nepochopila, viď? Nikde se ve skutečnosti vstupy nakrátko nespojují, bylo myšleno shodné napětí do obou vstupů, do invertujícícho přes odpor, jinak nemůže být Ainv = 0. Předpokládal jsem jistou schopnost abstrakce, ach jo. Snažím, se objasnit, že čím silnější je záporná zpětná vazba, tím méně bude výstupní napětí OZ skutečným obrazem snímaného proudu.

p.s. Pokud si chceš něco dokazovat, doporučuji Novinky.

Myšlenky nečtu, beru co je psáno. Myslíš, že každý kdo tu po tobě bude číst " Spojíme-li u OZ invertující a neinvertující vstup a přivedeme-li na ně společné napětí U1" tam uvidí nějaký odpor? Tak tam nepiš že je spojíš, ale že na ně přivedeš shodná napětí a není co řešit. Tady každý druhý neví pořádně jak funguje OZ, tak jim v tom nedělej guláš.
Nevím jak ty, já vím jak funguje OZ a nepotřebuju si to dokazovat.

Andrea · #15 Příspěvek od **Andrea** » 09 říj 2008, 11:33

Peedros píše:U3 by měl mít na výstupu 27mV místo toho tam je 900mV,zajímací je to,že když s tím potenciometrem hnu aby měl hodnotu alespoň 5kOhm,vše funguje jak má

Nevím jak má Multisim reálné modely OZ, ale OZ typu 741 na výstupu neudělá 27mV. Taktéž neudělá ani plné napájecí napětí, možná proto ten odpor 1k z výstupu OZ na vývod 5 L200.