Jak upravit sekundární vinutí trafa

Zpráva

Honza23 · #1 Příspěvek od **Honza23** » 16 pro 2011, 20:32

Přeji dobrý den,
mám síťový transformátorek 230V/24V , primární vinutí 2800z 0,15CuS, sekundární 300z 0,6CuS. Potřebuji snížit sekundární napětí na nějakých 8V, protože jej chci použít pro napájení domovního zvonku.
Spočítal jsem si, že bych měl snížit sekundární vinutí na cca 100z pro dosažení kýženého napětí okolo 8V. Jen si nejsem jistý, zda jsem to spočetl dobře a dále nevím, jak tato změna ovlivní výkon transformátoru. Pro ten zvonek je požadováno trafo 230V/8V a 8VA.
Prosím o Váš názor. Honza

#2 Příspěvek od **forbidden** » 16 pro 2011, 20:42

S tím bych se fakt nemotal. Nicméně zvonkový trafo má jednu důležitou vlastnost - je zkratuvzdorný. Bude to tvoje taky? Jinak výkon trafa se samozřejmě sníží, šel by i zachovat, ale to bys musel přemotat sekundár silnějším drátem.

frantajetel11 · #3 Příspěvek od **frantajetel11** » 16 pro 2011, 20:51

No pokud jde ten sekundár odmotat tak, abys nemusel sundavat plechy, tak bych to odmotal. Případně nejdřív jenom 150 závitů, změřit a kdyžtak zbytek. Ale na zvonek to nemusí bejt nic extra přesnýho. Pak zase dobře zaizolovat :wink:

Ale na druhou stranu - jak psal forbidden... nezapomeň, že to trafo pojede 24 hodin denně. A myslim, že za něj zas tolik nechtěj :wink:

#4 Příspěvek od **PavelFF** » 16 pro 2011, 20:58

Výpočet máš správně - 3x míň závitů dává na sekundáru 3x menší napětí.

Odmotáním závitů se výkon zmenší, protože se třikrát sníží napětí při stejném proudu (proud je daný průměrem vinutí).
Prakticky to ale nehraje roli, protože zvonek je v provozu jen občas. Vinutí může být krátkodobě přetěžované a krátkodobý odebíraný výkon může být i větší než trvalý. Přehřátí trafa nehrozí -pokud tedy nebere 8VA neustále i během klidu.

Z tou zkratuvzdorností je to asi pravda(?),i když nevím proč by muselo. Originální zvonkové trafo bývalo rozptylové, což znamenalo zkratuvzdornost ale taky obrovskou změnu napětí s odběrem. Tehdy bylo určeno pro zvonky s elektromagnetem.

Trafo by mělo být spíše staré socialistické, aby netopilo v provozu naprázdno. Moderní trafa hřejí i bez zátěže. Podle toho, že znáš počty závitů a průměr vodičů, máš asi nějaké staré trafo.

Asi bys měl sdělit, co to má být za zvonek. Jaké snese rozpětí napájecího napětí apod.

Honza23 · #5 Příspěvek od **Honza23** » 16 pro 2011, 21:47

Zvonek mám ZV 71, je nyní čerstvě zakoupený, ale jediný údaj je že je na 8V střídavých a 8VA, to trafo je skutečně starší, kdysi ještě za komančů jsem si ho nechal navinout pro nabíječku NiCd aku v Mikrotechně, při chodu naprázdno nehřálo.
No , jinak dík za potvrzení mého propočtu, ale jedna poznámka mně dělá starost- co je míněno tou zkratuvzdorností zvonkových traf (tavná pojistka, nebo něco jiného?) ?

hosab · #6 Příspěvek od **hosab** » 16 pro 2011, 21:49

Jedna možnost jak trafo zachovat je ta,že do primáru vřadím svitkový kondenzátor na min.1000V.Hodnotu je nutno vyzkoušet dle zátěže.Pozor ale na rezonanci takového obvodu!!Lze také použít odporu v přiměřené hodnotě a watáži.

#7 Příspěvek od **EKKAR** » 16 pro 2011, 22:08

Kup si v prodejně s autodíly 2 žárovky: jednu 12V/15W a druhou 6V/15W. Zapoj je do série s trafem a zvonkem a budeš mít i blikátko, který bude signalizovat = svítit když někdo zazvoní. Je to jednodušší a "bohulibější" než zmršit trafo, který by šlo krásně použít na úplně jiný účel. Ty žárovky Tě v tom zapojení klidně přežijou, protože pracují jen velmi krátkou dobu a jsou konstrukčně "předurčené" pro přerušovaný provoz (jsou to žárovky do zadních skupinovek).

Jednodušší už je jen koupit opravdické zvonkové trafo.

kovar · #8 Příspěvek od **kovar** » 16 pro 2011, 22:11

Kdysi jsme používali pro vyrovnání síťového napětí zapojení z malým odběrem trafa pro panelové kontrolky 220/24V. Tohle je obdobné zapojení.Buď se napětí trafa Tr2 přičte (nebo odečte) k primáru Tr1 a nebo k sekundáru.Ale v Tvém případě bych asi volil sehnat jedno trafo.

#9 Příspěvek od **PavelFF** » 16 pro 2011, 22:42

Zvonek je obyčejný mechanický(čekal jsem spíš nějaký elektronický melodický), takže nebude naprázdno odebírat vůbec nic.
Píšou, že není vhodný na trvalou zátěž (sirka v tlačítku) a taky je zajímavé, že udávají příkon 8VA, zatímco nabízený zvonkový( mj.zkratu odolný ) transformátor poskytuje parametry 8V/0,2A. Což výkonově nesedí. Spíš to bude tak, že příliš výkonné trafo by dokázalo zvonek zničit(v případě uličnického útoku), zatímco zvonkové trafo má tak malý výkon, že zvonek přežije.

Dal by se použít i odpor do primáru (je tu ale trochu větší riziko úrazu el. proudem při lajdáckém provedení), tím by se ještě malinko snížila spotřeba naprázdno.
Nebo dát odpor(žárovky) do sekundáru a nebo to prostě odmotat, jak jsi chtěl na začátku.

Odolnost proti zkratu je vlastnost klasického zvonkového transformátoru, ale nevidím důvod, proč by to muselo nutně být, když bude trafo chráněno pojistkou.

http://www.elektro-paloucek.cz/jistici-technika/zvonkove-transformatory/zvonkovy-transformator-0156

http://www.elektro-paloucek.cz/elektromaterial/zvonky-domovni/domovni-zvonek-zv-71-s-vysokou-miskou

Honza23 · #10 Příspěvek od **Honza23** » 16 pro 2011, 23:03

To řešení s tou žárovkou se mně moc líbí, bohužel už jsem začal odmotávat...
Vandalství nehrozí, ten zvonek nebude venkovní, bude sloužit uvnitř objektu.
Pojistku do primáru samozřejmě vložím, měl jsem jí tam již v původní instalaci nabíječe.
Jen pořád nerozumím tomu, co je míněno tím "zkartuvdorné" - tím se myslí provedení transformátoru, nebo čím to je , že některé trafo je zkratuvdorné a jiné ne ?

CZJKP1 · #11 Příspěvek od **CZJKP1** » 16 pro 2011, 23:14

Ostatní mě to určitě vytknou, z hlediska bezpečnosti.. Ale pokud hledáš ,,levné řešení", chci jen lehce naznačit, že tyto transformátory jsou ,,nejlevnější" samozřejmě je nezbytná instalace do nějáké izolační instalační krabičky, + pojistky....

http://www.gme.cz/ei-transformatory-do-dps/

8V nemají zkus vybrat buďto 6V (s vyšším výkonem, protože když vezmeš trafo s vyšším výkonem a odebereš výkon menší, tak ti tam zůstane vyšší napětí)

Nevím, ale ze 7,5V nic nevybereš..

Možná něco z 9V (ten jeden volt tě snad už nezabije)

Svorková napětí - na prázdno jsou tam uvedena

#12 Příspěvek od **PavelFF** » 16 pro 2011, 23:15

Zkratuvzdorné znamená, že při zkratu neshoří, ale proud je omezen na bezpečnou velikost. Daní je v tomto případě velmi měkká zatěžovací charakteristika - napětí silně klesá s odběrem proudu. Trafo má v sobě jakoby zabudovaný jakýsi omezovací odpor. Je to dáno konstrukcí magnetického obvodu - rozptylové trafo. Podobné trafo mají střídavé svářečky.

Jestli odmotáváš tak, že trafo je rozebrané, tak můžeš po odmotání zase několik odboček přimotat zpátky a budeš tak mít možnost nastavovat jemně napětí.

EDIT : Trafo do DPS z GME určitě nepoužívej - to je zdroj tepla.

Honza23 · #13 Příspěvek od **Honza23** » 16 pro 2011, 23:46

Aha, tak díky za vysvětlení.
Už jsem mezitím odmotal, trafo jsem nemusel rozebrat, jen jsem odvinul ten hnědý papír, odmotal 190z (samozřejmě jsem to musel protahovat mezerou mezi vinutím a plechy) a zase zaizoloval papírem.
Zítra to zapojím a změřím a pokud nebude ohňostroj, tak bude hotovo.
Dík za všechny názory.Honza

ACDC · #14 Příspěvek od **ACDC** » 17 pro 2011, 08:59

Ahoj, my máme napájený tento zvonek z 4,5V batérie, ta batérie v tom vydrží roky.Výhodou je, že v klidu to nemá žádný odběr.

#15 Příspěvek od **PavelFF** » 17 pro 2011, 09:27

Není náhodou zvonek jen na střídavý proud? Některé zvonky mají přerušovač a některé ne. Využívají čistě jen rezonance na 50Hz.