Elektronická zátěž s IRFP260N

Problémy s návrhem, konstrukcí, zapojením, realizací elektronických zařízení

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Guvis
Příspěvky: 215
Registrován: 01 zář 2012, 00:00

Elektronická zátěž s IRFP260N

#1 Příspěvek od Guvis »

Zdravím.
Chci se zeptat. Chci dělat elektronickou zátěž podle tohoto zapojení http://www.tosi.cz/elektro/el_zatez.html s tím, že část oscilátoru bych vynechal, protože ji nevyužiji.
Snažím se teď pro zátěž vymyslet chlazení s použitím tranzistoru IRFP260N.
Mám chladič 250x60x30mm, který je celkem masivní, ale nemá tak husté žebrování, takže plochy pro odvod tepla není tolik.
Zátěž budu provozovat do 10A - 15A a napětí max 60V.
Výkon bych chtěl právě, aby zátěž vydržela konstantní, nebo minimálně tak 10 minut 200W.
Při testu chladiče jsem do jiného tranzistoru na něm pouštěl výkon 100W a chladič ofukoval dvěma větráčky 60x60mm. Po 1 minutě byla teplota tranzistoru 100°C, což už se mi zdá moc, ale u tohoto tranzistoru je psaná operační teplota 175°C.
Chci se zeptat, jestli je rozumné hnat teplotu až dotřeba 150°C, nebo je lepší ji držet okolo 90°C a více ne?
A taky, kde sehnat, nebo z čeho použít chladič který zvládne s pomocí ventilátorů uchladit 200W?
Děkuji všem za jakékoli připomínky, nebo další nápady.
Uživatelský avatar
forbidden
Příspěvky: 9442
Registrován: 14 úno 2005, 00:00
Bydliště: Brno (JN89GF)
Kontaktovat uživatele:

#2 Příspěvek od forbidden »

V katalogu u každýho tranzistoru je u maximální povolené výkonové ztráty derating faktor, kterej udává, jak se ta ztráta zmenšuje se zvyšující teplotou. Bývají to i -2W/1 °C, tak bacha na to.
Uživatelský avatar
serviceman
Příspěvky: 4093
Registrován: 09 črc 2013, 00:00

#3 Příspěvek od serviceman »

200W nemáš šanci uchladit. Stáhni si datasheet a hned na první stránce dole vidíš tepelný odpor z přechodu na chladič 0,5 + 0,24 = 0,74°C/W. Při 200W bude mít tedy přechod teplotu o 148°C víc než chladič, za předpokladu ideálního chladiče, který bude mít teplotu okolí. Při teplotě okolí 30°C jsi na teplotě přechodu 178°C, což je víc, než maximum. Vezmi v úvahu reálný chladič a rozlož výkon do více tranzistorů.
Nebojte se skloňovat (i cizí slova).
Uživatelský avatar
Guvis
Příspěvky: 215
Registrován: 01 zář 2012, 00:00

#4 Příspěvek od Guvis »

forbidden:
Aha, už na to koukám. Takže, kdybych chtěl 200W trvalýho výkonu, tak to musím chladit na 75°C. A 300W jen při 25°C. Asi udělám vodní chlazení :-D
Jinak nevím. Co jsem se díval na například BK Precision, řada BK8500, tak to tak velké krabice nejsou a ztrátový výkon je udávaný 300W. Tak by mě zajímalo, jakým způsobem to chladí v těchto přístrojích.
Uživatelský avatar
forbidden
Příspěvky: 9442
Registrován: 14 úno 2005, 00:00
Bydliště: Brno (JN89GF)
Kontaktovat uživatele:

#5 Příspěvek od forbidden »

Jen pro info, toto uchladí 320 W při teplotě pouzdra do 80 °C. Větráky jsou 92x92, výkon už nevím. Ale je mi ho chudáka i tak líto. :D
Přílohy
300W.jpg
(162.7 KiB) Staženo 269 x
Uživatelský avatar
Guvis
Příspěvky: 215
Registrován: 01 zář 2012, 00:00

#6 Příspěvek od Guvis »

Nevím, jestli se mě chce kupovat tranzistor za 700Kč :-D
A to rozdělení do více tranzistorů, tak to by musel mít každý tranzistor svůj vlastní operační zesilovač, který by ho řídil a ještě by se musely tranzistory seřídit, aby se zatěžovaly rovnoměrně počítám.
Uživatelský avatar
Guvis
Příspěvky: 215
Registrován: 01 zář 2012, 00:00

#7 Příspěvek od Guvis »

Tak jsem zkoušel ještě jeden chladič a při 100W tepelného výkonu měl 75°C stabilně, ale ofukován jedním 90x90mm ventilátorem naplno.
Takže to asi udělám tím způsobem, že zátěž bude na 100W a 200W kráktodobě a když vystopá teplota k cca 85°C, tak se zátěž odpojí.
Kdybych měl zátěž rozložit do třeba 2 tranzistorů, tak musím každý řídit operačním zesilovačem a nemám tak velký chladič, takže každý musím mít zvlášť na chladiči, takže i 2x snímat teplotu, což nevím, jak bych realizoval.
A na nějaký pořádný chladič se dívám, ale na aukru, ani bazošu nic moc není.
Uživatelský avatar
procesor
Příspěvky: 5286
Registrován: 02 říj 2009, 00:00
Bydliště: PO

#8 Příspěvek od procesor »

Nevidím dôvod pouziť viac budiacich operákoch pri dvoch-troch fetoch.
Odpor kanálu s teplotou rastie, takže rozdelenie prúdov (aj straty) sa svojim spôsobom stabilizujú v nejakom rozmedzí a nedôjde k prudkému zrastu na jednom na úkor druhého. Nanajvýš ten budiaci odpor by som znásobil, aj keď asi zbytočne.
Uživatelský avatar
forbidden
Příspěvky: 9442
Registrován: 14 úno 2005, 00:00
Bydliště: Brno (JN89GF)
Kontaktovat uživatele:

#9 Příspěvek od forbidden »

No já se snažil, ale bezúspěšně, viz toto vlákno. Parametry jsou prostě příliš rozdílný, i když jsem se je pokoušel vybírat. Šlo by to jedině, kdybych hodně snížil nároky na celkovej výkon, prostě bych to musel přizpůsobit "nejslabšímu" tranzistoru. Dvojnásobnej výkon z toho nedostanu ani omylem, to se prostě nepovede sladit.
Uživatelský avatar
Guvis
Příspěvky: 215
Registrován: 01 zář 2012, 00:00

#10 Příspěvek od Guvis »

Takže za operák dat ke každýmu Gate jeden odpor a vývody D i S spojit u těchto 2 tranzistorů natvrdo? Psal jsem email autorovi tohoto schématu a cituji:"ani jeden způsob nebude fungovat. Zkoušel jsem to dlouho, není šance to rozdělit jinak, než že každej tranzistor bude mít vlastní řízení."
Tak z toho soudím, že toto nejde. Ovšem každý se může mýlit.
Uživatelský avatar
Guvis
Příspěvky: 215
Registrován: 01 zář 2012, 00:00

#11 Příspěvek od Guvis »

forbidden:
Jak tak čtu, tak asi jste mi psal vy ten email :-)
Uživatelský avatar
forbidden
Příspěvky: 9442
Registrován: 14 úno 2005, 00:00
Bydliště: Brno (JN89GF)
Kontaktovat uživatele:

#12 Příspěvek od forbidden »

Jj, psali jsme si. Teoreticky to jde, prakticky je to horší. Měl jsem sice jen čtyři tranzistory, koupený zaráz, z jedné série, ale nepovedlo se mi je spárovat. Dopadlo to tak, že jsem měl na jednom třeba 150 W a na druhým jen 50 W. Parametry se prostě příliš liší, hlavně prahový napětí Ugs, při kterým se začíná otevírat. Možná, kdybych jich měl dvacet, povedlo by se mi dva vybrat, na kterých by se výkon rozdělil víceméně na poloviny.
Uživatelský avatar
PavelFF
Příspěvky: 5328
Registrován: 18 úno 2008, 00:00
Bydliště: Brno

#13 Příspěvek od PavelFF »

A proč tam musí být FET? Když nakonec vůbec nejde o spínání, ale o lineární režim.Tam nějaký kladný součinitel odporu nepomůže.
S bipolárními tranzistory se dá výkon docela pěkně rozdělit pomocí emitorových odporů. Ve zdroji 0-300V mám asi 6 slabých tranzistorů vedle sebe a podělí se mezi sebou spravedlivě.
Uživatelský avatar
Guvis
Příspěvky: 215
Registrován: 01 zář 2012, 00:00

#14 Příspěvek od Guvis »

Ale 20 těchle tranzistorů už mě výjde dráž, jak jeden IXFN120N20, o kterým jste mě psal v emailu. A stejně bych neměl vyřešenou tu část, že nemám dost dimenzovaný chladič na taký výkon. Asi to nechám jen na 100W tu zátěž. Občas zatížím větším výkonem jen krátkodobě. Budu muset rychle měřit :-)
Jinak chladič mám tento přesně i s těmi rozměry:
http://www.avelmak.sk/img_items/4/40/401/40181.jpg
Uživatelský avatar
forbidden
Příspěvky: 9442
Registrován: 14 úno 2005, 00:00
Bydliště: Brno (JN89GF)
Kontaktovat uživatele:

#15 Příspěvek od forbidden »

Nemusí, jen je to maličko jednodušší na řízení. Operák nemusí dodávat "žádnej" proud. Výkonový tranzistory mají malou betu a víc běžných paralelně si o ten proud stejně řekne.
Odpovědět

Zpět na „Řešení problémů s různými konstrukcemi“