Tester mezizávitových zkratů

Problémy s měřícími přístroji, detektory fyzikálních veličin, detektory kovů a další

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
DukeNuke
Příspěvky: 2023
Registrován: 02 dub 2018, 00:00

Tester mezizávitových zkratů

#1 Příspěvek od DukeNuke »

Zdravím,
nemáte někdo tip na konstrukci jednoduchého testeru mezizávitových zkratů cívek?
Tesla svého času měla velmi šikovný přístroj: BM295 https://archive.org/details/tesla_BM295 Něco takového bych si představoval - nasunout cívku na trn a vím na čem jsem.

A když už píšu - tip na měřič velkých indukčností (cca 1 - 10H)?
Koupil jsem si tohle:
https://www.banggood.com/LC100-A-LC-Met ... rehouse=CN
ale když chci měřit cívku kytarového snímače, tak hlásí chybu. Přičemž starý Tesla LC metr ji změří. Ale třeba cívku trafa s velkou indukčností (6 H) ten LC metr změří bez problémů...

Zkusil jsem nad tím zabádat, částečně je princip popsaný v dokumentaci:
Z výstupního trafa oscilátoru jsou napájeny dvě strany můstku. Jedna přímo přes diodu, druhou napájí přes odpor rezonanční obvod, kde z cívky leze ten zkušební trn (a opět dioda). Domnívám se, že když se ten rezonanční obvod zatíží závitem nakrátko (což je vlastně zkrat mezi závity), tak na něm klesne napětí, a tím se vychýlí ručka měřidla.
Tohle by nemuselo být zase tak těžké sestrojit...
Mám pravdu? Nebo se pletu?


Díky za odpovědi.
Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 37417
Registrován: 21 bře 2006, 00:00
Bydliště: Bratislava

#2 Příspěvek od rnbw »

Medzizavitovy skrat uplne rozhodi indukcnost, takze staci slusny merac indukcnosti (a nemusis vyberat jadro).
Uživatelský avatar
DukeNuke
Příspěvky: 2023
Registrován: 02 dub 2018, 00:00

#3 Příspěvek od DukeNuke »

Děkuji za reakci.
Měření indukčnosti se týká druhá polovina mého příspěvku.
Navíc nemám s čím srovnávat, tedy nemůžu porovnávat indukčnosti.
A ten BM295 taky indukčnost neměřil, pracoval jsem s ním, prostě se nasunula cívka na trn a bylo jasno, indukčnost, neindukčnost.
Uživatelský avatar
Celeron
Příspěvky: 20511
Registrován: 02 dub 2011, 00:00
Bydliště: Nový Bydžov

#4 Příspěvek od Celeron »

Nejsou v těch kytarovejch snímačích náhodou trvalý magnety? Pokud jo, tak si s tím některý měřáky indukčnosti neporadí, záleží na principu měření.
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Uživatelský avatar
DukeNuke
Příspěvky: 2023
Registrován: 02 dub 2018, 00:00

#5 Příspěvek od DukeNuke »

No, ten měřák z odkazu si bohužel neporadí ani se samotnou cívkou snímače, tedy bez magnetů. Ale třeba s trafem, který má na primáru 8.000 závitů a je i s jádrem a sekundárem si poradí...
Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12454
Registrován: 05 čer 2005, 00:00
Bydliště: Ostrava

#6 Příspěvek od Sendyx »

Na hodnověrné měření indukčnosti snímačů potřebuješ aspoň kombajn stylu BM595, BM591 nebo HP4263. Nejlépe ovšem něco, co má plynule nastavitelný měřící kmitočet. Můžeš taky použít metodu vyhodnocení rezonanční křivky, s omezenou přesností na to stačí i vhodný soft, PC, zvukovka a přípravek.

Co se týče šlusmetru, stavěl jsem jich několik a několik továrních jsem měl v ruce. Všechny klasické měly nevýhodu, že nad nějaké množství závitů už neuměly zkrat vyhodnotit, pokud byl jenom v 1 závitu, nebo cívku s mrtě závitam v kompaktním provedení vyhodnocovaly jako vadnou. Nejlepší, co jsem potkal, byl starý střep s magickým okem, to umělo najít 1 zkratlý závit v cívce s 8000 závitů 0,1. Určitě jde ale něco dost spolehlivého vymyslet, třeba něco jako zjednodušený Q-metr.
Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Uživatelský avatar
DukeNuke
Příspěvky: 2023
Registrován: 02 dub 2018, 00:00

#7 Příspěvek od DukeNuke »

Díky za reakci.
Zřejmě asi není jiné cesty, než všechno vyzkoušet...
Dostal jsem sem doporučení, že si budete vědět rady. Bude muset následovat ověření teorie praxí :-)
Detekci zkratu vyzkouším tak, že namotám nějakou cívku kolem feritu, k cívce kondík. Takto vytvořený rezonanční obvod budu napájet z generátoru přes odpor a kontrolovat osciloskopem. Paralelní LC obvod má v rezonanci největší impedanci, tedy by na něm v rezonanci měla být nejvyšší amplituda. A pak zkusím nasadit na ferit cívku trafa a cívku trafa se závitem nakrátko a uvidím, co to udělá...
K měření indukčnosti jsem našel toto: http://www.syscompdesign.com/assets/ima ... ickups.pdf
Nic jiného mi asi nezbude...
Q metr je už z principu nesmyl. Jakost cívky, která má třeba 5.000 závitů a odpor 6 kΩ je už tak jako tak mizerná. Tam se jeden závit nakrátko ztratí.
Ledaže by někoho z vás ještě něco napadlo :-)
Uživatelský avatar
Bernard
Příspěvky: 3654
Registrován: 27 kvě 2005, 00:00

#8 Příspěvek od Bernard »

Možná by se tu uplatnil sací měřič, tzv. GDO, docela jednoduchý a šikovný je tady:
http://sm0vpo.altervista.org/use/gdo2.htm

Namotat tu oscilátorovou cívku na jeden konec feritové tyčky, na druhý konec by se nasunula ta testovaná. Když oscilátor kmitá, vyvážit můstek na nulovou výchylku a přiložit tu testovanou. Závit nakrátko odsaje část energie, můstek se rozváží a měřák indikuje zkrat. Snad. :wink:
Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12454
Registrován: 05 čer 2005, 00:00
Bydliště: Ostrava

#9 Příspěvek od Sendyx »

Jako GDO některé testery zkratů fungují... i ten s magiokem, měl přepínaný kmitočet oscilací, aby se dosáhlo optimální citlivosti.
Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Uživatelský avatar
DukeNuke
Příspěvky: 2023
Registrován: 02 dub 2018, 00:00

#10 Příspěvek od DukeNuke »

@Bernard
Závit nakrátko odsaje část energie, můstek se rozváží a měřák indikuje zkrat. Snad. Wink

To je právě to, oč tu běží. Jestli je to opravdu funkční princip.
Jinak díky za schéma.
Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12454
Registrován: 05 čer 2005, 00:00
Bydliště: Ostrava

#11 Příspěvek od Sendyx »

Kontrolní otázka - mám-li cívku snímače umístěnou v relativně volném mag. obvodu, ale téměř uzavřeného tvaru - a je to buzeno na zhruba rezonančním kmitočtu, jak velkým poklesem induk. napětí se projeví jeden závit ve zkratu?
Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Uživatelský avatar
DukeNuke
Příspěvky: 2023
Registrován: 02 dub 2018, 00:00

#12 Příspěvek od DukeNuke »

Přijde na to, kde a na čem se má indukovat to napětí. Ale to s principem zkratoměru nesouvisí. Proč se ptáš?
Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12454
Registrován: 05 čer 2005, 00:00
Bydliště: Ostrava

#13 Příspěvek od Sendyx »

S principem zkratoměru to souvisí, proto se ptám. Testovat se mi to teď nechce, nemám po ruce žádný snímač, ze kterého bych mohl vyndat jádra.

Zkratoměry používají různé principy, kolegův přípravek z éry výroby el. piana měl vyhodnocení osciloskopem (napětí-imulzní odezva) a buzení pomocnou cívkou - inspirace z Funkschau nebo Elradu. Posléze se vykašlal na tenký drát, navinul všechno drátem asi 0,08 nebo 0,1 a zkraty už neřešil. Přípravek ještě existuje, příležitostně nafotím.
Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Uživatelský avatar
DukeNuke
Příspěvky: 2023
Registrován: 02 dub 2018, 00:00

#14 Příspěvek od DukeNuke »

Dobrá - upřesním. Nesouvisí to s principem zde uvedeného zkratoměru BM295.
Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12454
Registrován: 05 čer 2005, 00:00
Bydliště: Ostrava

#15 Příspěvek od Sendyx »

BM295 asi neseženeš... nepamatuji za posledních 20 let, že by ho někdo nabízel.
Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Odpovědět

Zpět na „Měřící přístroje, detektory fyzikálních veličin“