nové gramofony hrot a 78 ot

Zpráva

marshal · #1 Příspěvek od **marshal** » 26 dub 2020, 13:48

v příbuzenstvu se usnesli na koupi gramofonu. Dívám se i po nových a zaujal mě fakt že nové gramce mají 78 ot.
To znamená že můžou přehrávat i šelak ? Jaký hrot je v nich použit když to funguje jako univerzal ?

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 26 dub 2020, 13:53

Musí se použít minimálně chvějka = stylus s hrotem určeným pro přehrávání standartních desek = PRO ŠIROKOU DRÁŽKU. Bejvá i označenej jako "78RPM" nebo podobným způsobem, vyjadřujícím příslušnost ke standartkám. Drážka vinylovejch desek SP/EP/LP s případně stereofonním záznamem je užší, potřebuje proto i užší hrot - ten pak ve standartní drážce "vaklá", protože v ní nejede bokem po stěně drážky, ale zapadne do ní jak Němčour u Stalingradu až na dno zákopu - dochází ke zbytečnýmu opotřebování hrotu i zkreslení zvuku.

marshal · #3 Příspěvek od **marshal** » 26 dub 2020, 14:02

no právě ale v popisu těch gramců nic takového není, tak jak to v nich řeší ?
např
https://gramofony.heureka.cz/audio-tech ... e/#section

#4 Příspěvek od **EKKAR** » 26 dub 2020, 14:10

Tak se podívej na to ramínko na fotce vedle odstavečku "NĚKOLIK RYCHLOSTÍ PŘEHRÁVÁNÍ" - jeho konec je zhora placatej a vidíš tam 2 šroubky. No a věř, že tohle uchycení je normalizovaný, říká se mu "půlpalec", protože ty šroubky leží přesně kolmo k ose ramínka a jsou od sebe 12,7mm neboli 1/2" - a je na to přizpůsobenejch asi 90% všech přenosek, co se dají na světě koupit. Na finální nastavení hrotu přenosky jsou měrky a přípravky, aby každá přenoska seděla hrotem v tom správným místě a ve správným úhlu - všecko najdeš na stránkách věnovanejch prodeji príslušenství pro gramce. Každopádně pro zrovna tenhle gramec a vinylový elpíčka nebo singly si musíš koupit přenosku určenou pro stereodesky a pro využití k přehrávání šelakovek musíš mít buď úplně jinou přenosku, nebo aspoň jinou chvějku - kompatibilní s tělem tý příslušný přenosky.

marshal · #5 Příspěvek od **marshal** » 26 dub 2020, 14:16

to jo ale předpokládal bych že tuto informaci najdu v popisu, protože bfu tam prostě položí desku a hraje. Že něco soustruží ho ani nenapadne. (imho)

#6 Příspěvek od **Hill** » 26 dub 2020, 15:17

Stáhl a dvakrát přečetl celý návod, je to tak: o různých zaobleních hrotu ani slovo. Vypadá jako překlad, v němž autor vynechal všechno to, čemu nerozuměl. Všichni prodejci to opsali jeden od druhého. Jako obvykle.
Uvědomíme-li si, že šelaková deska je dnes sběratelský předmět, a že i vinyl v životě mnozí v ruce neměli, dá se to pochopit, ale ne odpustit. Třeba někdo zdědil sbírku desek a gramofon si pořídil proto, že na jiném ten šelak nejde přehrát vůbec.
Prodejce by měl upozornit zákazníka, aby si pro tento případ koupil rovnou třeba přenosku AT78 nebo jinou pro šelakové desky. A nejlíp i se skořepinou kvůli snadnější výměně.
Ale to bychom po většině prodejců už asi chtěli moc.

#7 Příspěvek od **EKKAR** » 26 dub 2020, 15:22

Obojí je bohužel pravda - a taky že od toho jsme tady my na nejrůznějších fórech, co si dobu gramofonovou ještě dobře pamatujeme a umíme poradit.

konosuke · #8 Příspěvek od **konosuke** » 26 dub 2020, 15:59

tak například, světoznámý a rozšířený Ortofon či AT-audio technica má v nabídce stylus for 78 rpm
stačí trochu zagooglit
(velmi pravděpodobně přechodem na mikrodrážku (LP, SP) se musí hrot vyměnit
tudíž spíš obchodní parádička než provozní potřeba přehrávat šelaky)

#9 Příspěvek od **EKKAR** » 26 dub 2020, 16:22

Není to parádička, ten Ortofoňáckej nebo Audiotechnickej stylus má skutečně tlustší hrot přímo určenej na šelakovky.

konosuke · #10 Příspěvek od **konosuke** » 26 dub 2020, 16:37

gramo šásko Tesla H20, H21 "hadí hlava" kdo pamatuje ? mělo dva hroty a mechan.přepínač, pozice zelená a červená velmi často technický neumělci brousili LP hrotem 78-standart

nebo naopak
čtvrtá rychlost 16 ot/min nevím popravdě k čemu to, snad pro školy výukové účely a záznam mluveného slova nebo pohádky pro děcka

#11 Příspěvek od **Hill** » 26 dub 2020, 16:44

Jestli to někdo se "skleněnými" deskami myslí vážně, určitě se zeptá. Málokdo ale dokáže bezpečně vyměnit chvějku, i když u přenosek přibalené návody tu výměnu chvějky vesměs mají i nakreslenou.
Pro takový případ je lepší měnit komplet přenosku ve skořepině, nehledě k tomu, že záznam na šelakových deskách je monofonní a je tedy zbytečné ho snímat stereofonním systémem. Mono je třeba zrovna Ortofon OM78 nebo 2M78, vyhoví i téměř třikrát levnější AT78, která je normálně stereofonní, jen se ty systémy spojí paralelně. Ona totiž chvějka do těchto přenosek není zase o tolik levnější, než celá přenoska.
A když má raménko vyměnitelnou skořepinu, slušný výrobce by ji měl přibalit rovnou ke gramci. Ty dvě stovky by ho nepoložily, ani kdyby ji nezapočítal do ceny. Je to teda už nějakých dosr let, kupoval jsem pár skořepin do různých granců Tesla po 15 korunách ve výprodeji v Nedisu. Už mi zbyla jen jedna tuším do HC15...

konosuke · #12 Příspěvek od **konosuke** » 26 dub 2020, 16:52

při té souvislosti moje preference a sympatie pomalu získáva system montáže přenosky T4P (na principu 4-pin konektoru) kde není potřeba vercajk k výměně a nehrozí riziko poškození neodborným zacházením
v nouzi T4P do 1/2" vložit lze - pomocí adapteru - ale vzroste setrvačná hmotnost kompletu:
http://img24.cz/images/60171468926337828397.jpg

xsc · #13 Příspěvek od **xsc** » 26 dub 2020, 18:07

konosuke píše:čtvrtá rychlost 16 ot/min nevím popravdě k čemu to, snad pro školy výukové účely a záznam mluveného slova nebo pohádky pro děcka

Na začátku 60. let na tom vyšlo pár věcí. Většinou mluvené slovo nebo záznamy divadelních her, kde nějaká doprovodná hudba byla.

konosuke · #14 Příspěvek od **konosuke** » 26 dub 2020, 18:26

poslední čs šásko Supraphon MC13 poloautomat (ještě s přenoskou VK....) rok výroby 1974-77 mělo již rychlosti tři: 16-33-45 s šelakem (78ot/min) se už jaksi nepočítalo
předpokládám tedy že "šestnáctka" měla normální mikrodrážku jak LP
vždycky jsme na SŠ úču češtinářku ukecali ať přinese do výuky gramec a desky revolučních recitací, písní...ale houby ! pouštěli se Smokie, Abba, BoneyM co byli (zrovna a náhodou) poruce :wink:

sinclair · #15 Příspěvek od **sinclair** » 26 dub 2020, 18:39

Ke každému slušnějšímu modelu šly skořepiny /headshelly/ dokoupit zvlášť a to dokonce i k šasi 42/43, raménku P1101 pro NC440/450/452, myslím ještě i pro HC58.
No a kdo pořídil lacino výprodejní kompletní plocháč pro výprodejní NAD5120 i s tlumičem, byl na tom stejně, mohl měnit přenosky do alelujá.
Teď si nevybavuju, jestli je konektor i v raménku NC470..
Dotyčnému bych spíše doporučil dokoupit/sehnat onu skořepinku a další stejnou vložku, ale s hrotem standard 78.
Precizně označit barevnou fólií, či samolepkou s písmenem S jako standard, aby to nešlo splést s vložkou mikro.
Já to na jednom svém hrámofónu mám. V jedné hlavičce je V15-IV, v druhé je M95 verze ED a ve třetí je taky čistě účelově VM2204. Každá je šikovná na něco jiného.
Vložku, ani hrot, ani korekční předzesilovač na několik záznamových norem pro 78 ale nemám, mám jen RIAA a další dvě normy, NAB a RCA. Nemám žádný vzácný archiv, co by za to vůbec stál, třebaže hrámofón tu rychlost má.
Měl jsem poděděných několik desítek standardek Ultraphon, HMV-RCA a dalších, ale rozdal jsem to. Nebavil mě ten obsah, zvuk už samozřejmě vůbec a to i po správné korekci.
Není vůbec pravda, že standardní desky žádnou korekci nepotřebují. Možná ty úplně nejstarší ne, ale desky z druhé půle 30.let už zcela určitě ano a lze se o tom i dočíst v Miřátském.
Ono něco jiného je, poslouchat ty desky přes přiměřeně špatný aparátek, co toho hodně skryje, než aparát, který nic nemaskuje a neodpouští, ten výsledek je přes hifi prostě špatně.
Hlavičky sice tehdy stály majlant, protože jsou echt japonské, ale tak dokoupit šly i tady, to bylo hlavní.