přepínání 6 vstupů na jeden výstup

Zpráva

jirsve · #1 Příspěvek od **jirsve** » 29 dub 2019, 15:14

Dobrý den, mám dotaz, jestli někdo neví jestli existuje něco co by mi přepínalo v pravidelném intervalu třeba každé 2 sec postupně 6 vstupů na jeden společný výstup. Chtěl bych vědět jestli něco podobného neexistuje, než bych to začas dělat s nějakým PLC.

Předem moc děkuji za odpovědi.

Yarda1 · #2 Příspěvek od **Yarda1** » 29 dub 2019, 15:41

Vstupy a výstup digitální, analogové, silové, signálové....?

jirsve · #3 Příspěvek od **jirsve** » 29 dub 2019, 15:45

potřeboval bych přepínat 6 termočlánků, takže buď nějaké kontakty relátek, nebo malé napětí.

nekmil · #4 Příspěvek od **nekmil** » 29 dub 2019, 16:07

CD4051(4052, 4053) by nestačily ?

jirsve · #5 Příspěvek od **jirsve** » 29 dub 2019, 16:14

Přesně na něco podobného jsem koukal a myslel jsem si, jestli by nebylo neco na tomto principu, ale hotové třeba na DIN lištu s hotovou okolní elektronikou.

#6 Příspěvek od **EKKAR** » 29 dub 2019, 16:51

nekmil píše:CD4051(4052, 4053) by nestačily ?

Na termočlánky ne. Mají "odpor otevřenýho kanálu" moc vysokej na to, aby to nemělo neblahej vliv na celkovou impedanci měřicího obvodu a tím i na snímaný napětí na měřicím konci. Termočlánky buď přepínat nízkonapěťovýma relátkama se slitinovýma signálovýma kontaktama, vyhovět by měly i jazejčkový relé, anebo nejdřív všecky termočlánky "uzavřít" snímacím zesilovačem s korekcí průběhu převodní charakteristiky a přepínat až napětí za zesilovačem, kde impedance přepínače/kanálu nebude mít možnost negativně ovlivňovat poměry v měřicím obvodu. Řízení pak zvládne NE555 jako zdroj taktu a 4017 jako čítač do 10 s možností zkrátit cyklus na menší počet "poloh". Pokud bude 4017 spínat špulky relátek, musí se výstupy posílit spínacíma tranzistorama nebo spínačovým polem ULN2003 (a podobným) a paralelně ke špulkám doplnit diody pro "zhášení indukčních špiček" (aby se při vypínání cívek neprorazily právě ty spínací tranzistory).

FERYACT · #7 Příspěvek od **FERYACT** » 29 dub 2019, 16:54

Termočlánky mají malé napětí a jejich přepínání je vošajslá záležitost. Muselo by se spínat napětí naprázdno.

serviceman · #8 Příspěvek od **serviceman** » 29 dub 2019, 16:58

Tesla dělala nějaké MUXy, ale nepamatuji označení.

termit256 · #9 Příspěvek od **termit256** » 29 dub 2019, 17:26

Prepinani termoclanku je opravdu osemetna vec, jak uz tu nekdo uvedl. Pred casem jsem to taky resil, Nakonec jsem pouzil moduly s MAX6675 ktere se daji koupit za pajdu na ebay. Pokud ale potrebujes analogovy vystup, prepinal bych az kompenzovany a zesileny signal, netvrdim ze nejdou prepinat primo termoclanky, ale na nic levnejsiho jsem neprisel.

#10 Příspěvek od **EKKAR** » 29 dub 2019, 18:22

V průmyslu se to ani jinak nedělá - nejdřív se vykompenzujou termočlánky (vyrábějí se speciální švábi jako "studenej konec" určený přímo pro danej typ termočlánku), přesným operákem se zešílí napětí a až tahle hodnota se přepíná - buď multiplexerem, nebo relátkama. Problém totiž je v tom, že termočlánky mají milivoltový rozdíly na každej ° a bohužel nejsou dva ideálně stejný, i kdyby se svařovaly "ze stejný škatule".

jirsve · #11 Příspěvek od **jirsve** » 29 dub 2019, 18:36

No tušil jsem, že to asi nebude nic jednoduchého, kvůli tomu malému rozdílu napětí co generuje termočlánek. Jde mi o to, že bych potřeboval nahradit stávající přepínač který je asi 30 let starý a spíš mi šlo o to jestli to má nějaký specifický název pod kterým to najít. Protože pokud by nebylo nic do průmyslu hotového, tak při nejhorším bude na každý kanál zvláštní regulátor. Je to v peci, která má 6 zon a toto je jako alarmový hlídání překročené teploty u spirál.

#12 Příspěvek od **masar** » 29 dub 2019, 21:14

EKKAR píše:
nekmil píše:CD4051(4052, 4053) by nestačily ?
Na termočlánky ne. Mají "odpor otevřenýho kanálu" moc vysokej na to, aby to nemělo neblahej vliv na celkovou impedanci měřicího obvodu a tím i na snímaný napětí na měřicím konci...

Všechno je relativní. Odpor sepnutého kanálu je maximálně v desítkách až stovkách Ω, podle typu IO a jeho napájecím napětí. Pokud bude tedy poměr vstupního odporu zesilovače termočlánkového napětí k odporu sepnutého kanálu dostatečně vysoký, bude vliv odporu sepnutého kanálu dostatečně malý. Při vstupním odporu např. 100kΩ bude vliv odporu kanálu <1%.

jirsve píše:Přesně na něco podobného jsem koukal a myslel jsem si, jestli by nebylo neco na tomto principu, ale hotové třeba na DIN lištu s hotovou okolní elektronikou.

Té okolní elektroniky není zase tak moc. V principu jde o tohle zapojení.
:wink:

voitano · #13 Příspěvek od **voitano** » 30 dub 2019, 16:01

Důležitá informace je, proč to chceš dělat

#14 Příspěvek od **EKKAR** » 01 kvě 2019, 10:53

Na tohle:

jirsve píše:No tušil jsem, že to asi nebude nic jednoduchého, kvůli tomu malému rozdílu napětí co generuje termočlánek. Jde mi o to, že bych potřeboval nahradit stávající přepínač který je asi 30 let starý a spíš mi šlo o to jestli to má nějaký specifický název pod kterým to najít. Protože pokud by nebylo nic do průmyslu hotového, tak při nejhorším bude na každý kanál zvláštní regulátor. Je to v peci, která má 6 zon a toto je jako alarmový hlídání překročené teploty u spirál.

#15 Příspěvek od **masar** » 01 kvě 2019, 11:08

jirsve píše:...Chtěl bych vědět jestli něco podobného neexistuje, než bych to začas dělat s nějakým PLC...

Pokud ta pec je vybavena nebo obsluhována nějakým PLC, pak je nesmysl ho k danému účelu nevyužít za použití jednoduchých relé.
:wink: