Trafo SMPS, uspořádání vinutí a můstkový usměrňovač

Zpráva

samponek · #1 Příspěvek od **samponek** » 27 lis 2023, 08:50

Jaká je nejvhodnější technika vinutí transformátoru pro potlačení zvonění diod s trafem na sekundární straně kde je můstkový usměrňovač a sekundární vinutí se středem ?
Plánuji převinout trafo takto
1/2 primáru, stínící plech, potom celý sekundár bifilárně s vyvedeným středem ( jako u trafa push-pull), stínící plech a druhá polovina primáru.
Převod trafa je prmár 321V, sekundár 260V s vyvedeným středem)

Vím, že uspořádání sekundárního vinutí spolu s kapacitou diod 3nF s indukčnostmi a kapacitami sek vinutí spolu s 260V na to má velký vliv.

Primár je napájen mostem 321V/ 50kHz, mrtvý čas je 1.9us a je bez zvonění naprázdno i se zatížením.

Zvonění se objeví až na sekundáru při zatížení a na primár se viditelně nepřenáší, žřejmě kvůli nízkému odporu budícího mostu.

Primár má 5 + 5 závitů a sekundár 2 x 4 závity , převod 1,25 : 1

#2 Příspěvek od **jezevec** » 27 lis 2023, 08:58

Co si představuješ pod pojmem "zvonění diod"?

Artaban001 · #3 Příspěvek od **Artaban001** » 27 lis 2023, 09:29

Na odrušení diod v pulsních zdrojích se běžně používá paralelně zapojený sériová RC člen. U síťových zdrojů z trafem se k diodám dává kondenzátor 10nF až 100nF dimenzovaný na vhodné napětí, a to v Graetzu ke každý diodě, v dvoupulsním ( dělený sekundár a dvě diody) taktéž.

samponek · #4 Příspěvek od **samponek** » 27 lis 2023, 09:45

Zvonění diod na sekundární straně při zatížení na výstupu DC
Zvonění 4MHz se objeví na diodách gretzu a taky na sekundárním vinutí trafa.

Primár zůstává čistý, takže podle toho soudím, že problém nastává na sekundární straně mezi sekunárním vinutím a diodami.

zkulacení způsobuje sonda při 320V a na plném rozsahu 100V na dílek.

Na sekundární straně ani u diod zatím žádný RC nemám.

HF_Tech · #5 Příspěvek od **HF_Tech** » 27 lis 2023, 10:13

Pro začátek hoď do google heslo: "Soft recovery diode" a pak se zamysli.

samponek · #6 Příspěvek od **samponek** » 27 lis 2023, 11:06

Diody usměrňovače jsou DSEI60-06, spíš mě jde o správnou techniku vinutí transformátoru, která tento jev odstraní, nebo minimalizuje.

Mám ověřené, že na tom hodně záleží, protože 260V, ale nevím která je ta správná, která to podporuje, nebo naopak zhoršuje.

Hlavně správnost, nebo chyba se sekundárním bifilárním a potom spojením na střed podle obrázku.

Sekundání polovina, střed a na něm druhá polovina se zdá být jako zhoršující.

#7 Příspěvek od **Zaky** » 27 lis 2023, 11:12

U spínaných zdrojů se graetz obvykle nepoužívá, spíš dvojitý sekundár. Na dvou diodách máš zbytečně velké ztráty. A ty oba konce sekundáru ve vzduchu v okamžiku komutace diod zřejmě také mohou pozlobit.

samponek · #8 Příspěvek od **samponek** » 27 lis 2023, 14:14

Sekundár je dvojitý podle obrázku 2 x 4 závity se středovým kohoutem, za ním je grec a dva kondenzátory připojené ke středovému kohoutu.
Vzniká +- 130VDC.

Jde o to, jestli ho mám navinout bifilárně podle obrázku, aby nebyla jedna půlka dole a druhá na něm, nebo jinak.

#9 Příspěvek od **Zaky** » 27 lis 2023, 14:21

Brání ti v takovém případě něco použít jen jedno vinutí a dvě diody + 2 kondenzátory v zapojení jako zdvojovač? Mě se tam ten graetz prostě nelíbí.

samponek · #10 Příspěvek od **samponek** » 27 lis 2023, 15:05

No, nebrání, tím pádem by tam byly jenom 4 závity + dvě diody a dva kondenzátory a bylo by tam taky +-130V. V čem je lepší zdvojovač oproti vinutí se středovým kohoutem a grecem v tomto případě ? Nebo v čem je grec a středový kohout horší. Licny by tam bylo stejné množství jako se středovým kohoutem v jedné vrstvě.

Teče tam 15A při 260VDC, ztráta na čtyřech diodách není příliž významná.

#11 Příspěvek od **Zaky** » 27 lis 2023, 15:12

V trafu nejsou zbytečná vinutí se svými vzájemnými kapacitami, jak sám píšeš, když to dvojité vinutí zapojíš obráceně, je vše mnohem horší. Když tam žádné druhé vinutí nebude, bude to jen lepší. A 15A diodou je cca 15W ztráta, to není málo.

samponek · #12 Příspěvek od **samponek** » 27 lis 2023, 15:18

O tu kapacitu jde, 4 závity licnou bifilárně by byly ve dvou vrstvách.

4 závity a 4 závity licnou bifilárně jsou taky dvou vrstvách, není to z pohledu kapacity to stejné ?

#13 Příspěvek od **Zaky** » 27 lis 2023, 15:21

Spíš by to chtělo vinout Cu plechem, to má nejlepší vazbu.

samponek · #14 Příspěvek od **samponek** » 27 lis 2023, 16:03

S plechem počítám jako stínění 1/2 primáru, plech, sekundár, plech, 1/2 primáru.
Plechy spojené se středem kondů na sekundární straně.

Ale 4 závity by plechem šly, kapacita je tím pádem v sérii s každým závitem.

Mám dát plech i na začátku ? před 1/2 primáru ?

#15 Příspěvek od **Zaky** » 27 lis 2023, 16:59

Já tedy nevím, ale do vinutí bych vůbec žádný stínící plech nedával. Pokud je přes trafo plech, tak je přece až venku kolem magnetického obvodu pro omezení vyzařování rušení.