Oliver, řádkový rozklad

Zpráva

Jarda-k · #1 Příspěvek od **Jarda-k** » 15 bře 2025, 14:39

Ahoj, zase si nevím rady s televizorem. Jedná se o Olivera. Tv jsem zrenovoval a oživil. Vše bylo ok. Tv jsem normálně provozoval. Pak se zmenšil vodorovný rozměr. Regulaci bych musel dát na max abych dosáhl správné šířky. Pak při jednom z dalších zapnutí, se objevily dva obrazy přes sebe. Užší původní obraz a přes něj hodně roztažená přeložka. Pak při jednom z dalších zapnutí byl velmi malý kontrast a rastr bez šumu. Zjistil jsem vadnou detekční diodu. Po její výměně je kontrast zase ok, ale problém s přeložkou či co to je zůstává. Řádková synchronizace je labilní.

Už začínám být v koncich. Při nastavování řádkové synchronizace při zkratovaném běžci trimru symetrie a otáčení jádra řádkového kmitočtu jezdí ty dva obrazy přes sebe.

V řádkovým oscilátoru jsem nenašel žádnou chybu, tvar budícího pulzu je předpisový. Výměna vn trafa a vychylovacích cívek nepomohla, stejně jako elektronek. Prověřil jsem zatemňovací obvody a taky jsem nic nenašel a problém nezmizí ani při jejich odpojení.

Budu rád za každou radu, nebo nasměrování. Dekuji

xsc · #2 Příspěvek od **xsc** » 15 bře 2025, 15:01

Chtělo by se to podívat osciloskopem, jaký proud teče vychylovačkama. Bohužel jsou připojené značně blbě, takže asi jen přes nějaké vložené trafo (cívka v sérii s vychylovačkama a pár závitů na ní). Předpokládám, že buzení má délku řádku standardních 64us a že impulzy na výstupu trafa vypadají +- standardně.
Vypadá to, jako kdyby se posunula fáze a ten zvětšený obraz byl kreslen při zpětném běhu. Jen nevím, jak bys takový zákmit vytvořil, snad jedině když by v obvodu hořelo něco obloukem

Musím říct, že tohle jsem ještě neviděl. Zkusil bych přemostit cívku pro rozměr a vyměnit M33 v sérii s vychylovačkama, jestli to není nějaký divný průraz v nich.

Jarda-k · #3 Příspěvek od **Jarda-k** » 15 bře 2025, 15:25

To přemostění té cívky vodorovného rozměru i výměnu kondiku M33 jsem zkoušel. Žádná změna. Trochu mi vrtá hlavou proč odešla ta dioda. To je tak když si člověk myslí, že ho na těchto telkach nemůže už nic zaskočit. Pak přijde něco takového.
Budící pulz je podle mě v pořádku.

xsc · #4 Příspěvek od **xsc** » 15 bře 2025, 19:14

Budící pulz vypadá OK. Ale pokud tam máš zvětšený obraz, znamená to, že paprsek se v tu chvíli pohybuje mnohem rychleji než má, čili tam vzniká nějaký zákmit. Osobně si myslím, že to může být jen v koncovém stupni horizontálu, mezi VN trafem a vychylovačkama + příslušnou havěti (hlavně blokovací kapacity), ne v řízení rozkladu. Jak vypadají impulzy na tom pomocném vinutí, které je opřené o zem, takže jde měřit? Má to klasický průběh, nebo je za zpětným během nějaký zákmit?
Dioda normálně neodchází a většinou ji odpraví nějaký výboj. Proto si myslím, že se tam něco prošlehlo. Co ty tlumivky okolo PY, v těch občas dokázal běžet výboj.

Jarda-k · #5 Příspěvek od **Jarda-k** » 16 bře 2025, 09:37

Byl bych rád, kdyby závada byla v koncovém stupni. Bohužel těch možností co jsem ještě nezkusil už moc není. Ty tlumivky okolo PY jsem zkusil proklemovat, ale nic se nestalo. Když zkusím nastavit řádkovou synchronizaci, tím myslím ukostřit běžec trimru symetrie, zastavit obraz jádrem cívky oscilátoru a pak ukostřit vstup do oddělovače syncu a obraz zastavím trimrem symetrie, tak po odstranění zkratu se synchronizace nechytne. Musím ji chytit pootočením jádrem cívky oscilátoru.

Impulzy z pomocného vinutí jsou řekl bych ok. Na obrázcích jsou impulzy z vinutí co vede na fázový detektor.

xsc · #6 Příspěvek od **xsc** » 16 bře 2025, 17:16

Ano, ty impulzy jsou taky OK. Ten roztažený obraz je ve správném směru, nebo jsou v něm věci zrcadlově - nevidím nic, čeho bych se chytil. Pokud zrcadlově, tak by to bylo zobrazené během zpětného běhu.

Jarda-k · #7 Příspěvek od **Jarda-k** » 16 bře 2025, 18:06

Ten roztažený obraz je zrcadlový. Zatemňovací obvody jsem ale také přešel.
Tady je průběh proudu do vychylovacích cívek měřených na odporu 1 ohm v sérii s vychylovačkama.

#8 Příspěvek od **masar** » 16 bře 2025, 20:51

Zkontroloval/měnil jsi kondenzátory v obvodu trafa? (hlavně účinnostní) Nemá ten průběh "pily" dc složku?

Jarda-k · #9 Příspěvek od **Jarda-k** » 16 bře 2025, 21:38

No už jsem na to přišel. Samozřejmě jsem si to způsobil sám. Až je mi trapný se přiznat čím to bylo. Jak jsem prvně měnil to vn trafo kvůli zmenšené šířce, tak jsem prohodil přívody z pomocného vinutí na fázový detektor. Pocvaklo mi to když jsem se osciloskopem díval na zatemňovací impulz a ten místo do mínusu směřoval do plusu. Ta zmenšená šířka byla způsobena chybným nastavením linearity. Prostě jádro bylo v poloze těsně před tím než se to přehodí do užšího obrazu a nějakým otřesem se asi pohnulo.

Moc bych ti chtěl poděkovat za rady, opravdu si cením tvé ochoty pomocí. A až příště zase něco podělám, tak sem s tou záhadou zase přijdu....

xsc · #10 Příspěvek od **xsc** » 17 bře 2025, 14:52

Tak to je docela vtipný. A tím prohozením jsi zároveň zrušil zatemňování, spíš z něj udělal zesvětlení, proto ta viditelná část zpětného běhu. A pak člověk hledá duchy

Jinak ta pila moc OK nevypadá, takhle by to bylo hodně nelineární. Podle mě se do měření částečně přičetl napěťový průběh.

Jarda-k · #11 Příspěvek od **Jarda-k** » 17 bře 2025, 17:04

Vlastně to bylo ještě horší. V době zpětného. Běhu ten impulz zvyšoval jas. Proto ta přeložka byla zřetelnější než hlavní obraz.

To snímání toho průběhu se chovalo trochu divně. Když jsem osciloskop přepóloval, tak byla pila dobrá, ale zrcadlová. Linearita je ale dobrá.

#12 Příspěvek od **kokun** » 17 bře 2025, 18:30

Jarda-k píše:No už jsem na to přišel. Samozřejmě jsem si to způsobil sám. Až je mi trapný se přiznat čím to bylo. Jak jsem prvně měnil to vn trafo kvůli zmenšené šířce, tak jsem prohodil přívody z pomocného vinutí na fázový detektor. Pocvaklo mi to ....

To jsem vždycky tvrdil - nejhůře se hledají závady, které si člověk "přisere" sám