DoDo zesilovače od ZVUK2000 (odděleno)

Problémy s návrhem, konstrukcí, zapojením, realizací elektronických zařízení

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Kremik
Příspěvky: 3987
Registrován: 30 bře 2012, 00:00
Bydliště: Havířov

#31 Příspěvek od Kremik »

Samče, kdyby ses do toho schématu podíval pořádně, nepsal bys nesmysly. Zesilovač je na 24V, to tam asi uvedené není. Teď už tedy snad máš splněné všechny předpoklady k rozjímání :wink:

Luboši, je super že ti to funguje. Mi se na tom nelíbí, že při silnějším signálu bude ten trandík na tuti přebuzený. Snažím se využít U5. Celkem snadno z něj lze udělat luxusní detektorek který se mi líbí, ovšem narazil jsem na jeden zádrhel. Zaregistruje i vypnutí, takže obvod zase hned nahodí. Když uberu na citlivosti, zase už neregistruje to, co bych ještě registrovat chtěl. Na to teda musím ještě kouknout. Ale jinak je naprosto skvělý a když na výstup U5-A připojím živější ručkovej měřáček, není to pastva jen pro uši, ale i pro oči (VU metr ke oproti tomu nuda) :D

(Nevím proč, ale nejdou mi vkládat smajli, musím je psát růčo. Spešl znaky vkládat jdou.)
Kremik
Příspěvky: 3987
Registrován: 30 bře 2012, 00:00
Bydliště: Havířov

#32 Příspěvek od Kremik »

lubos1961 píše: 20 srp 2026, 14:59 Zbytečně ses připravil o velké zesílení toho prvního stupně U5.
Zbytečně opravdu ne. Když budím operák do ivertujícího vstupu a je přebuzenej, nedrží virtuální nulu a vlastně tak budím zátěž se skokově se měnící impedancí, což v poměru 3k3/473.3k vyrábí zkreslení jako kráva.
Ano, když to přesunu na neinvertující vstup, tento problém odpadne, ale zase zhoršuju přeslech mezi kanály.
Jako jo, kdyby za tím byla tupá 2030, vůbec bych to neřešil.
Tohle ale hraje hezky, tak to chci mít čisté.
lubos1961
Příspěvky: 516
Registrován: 20 črc 2010, 00:00
Bydliště: Nový Jičín

#33 Příspěvek od lubos1961 »

Kremik píše: 20 srp 2026, 15:22 Mi se na tom nelíbí, že při silnějším signálu bude ten trandík na tuti přebuzený.
To je právě ten fór že on jde na kondíku asi do 8V a dál ne a maximálně je pouze spojen 15k odporem od kolektoru na + pól a tady žádné rušení neprojde, schválně jsem to zkoušel přehulit a vše v klidu.
lubos1961
Příspěvky: 516
Registrován: 20 črc 2010, 00:00
Bydliště: Nový Jičín

#34 Příspěvek od lubos1961 »

Kremik píše: 20 srp 2026, 15:34 Tohle ale hraje hezky, tak to chci mít čisté.
Tak to schválně zkus podle předloženého schéma a budeš čumět, najednou zkreslení neuslyšíš. Ty odpory si dej klidně větší, když se bojíš přeslechů, ale já dal 33k a i to nad hlavu stačí.
Kremik
Příspěvky: 3987
Registrován: 30 bře 2012, 00:00
Bydliště: Havířov

#35 Příspěvek od Kremik »

Máš tam z kolektoru zavedenou zápornou zpětnou vazbu do báze. Tím pádem se báze stává invertujícím vstupem.
Poměr impedancí nebude tak hrozný jako 3k3/470k ale proč to dělat takhle, když už tam mám luxusně předpřipravený operáček?
Uživatelský avatar
ZVUK2000
Příspěvky: 4416
Registrován: 22 dub 2012, 00:00
Bydliště: Karvinsko

#36 Příspěvek od ZVUK2000 »

Mám ještě několik těchto zesilovačů co mohu za poštovné poslat. Najdou se další blázni kromě Křemíka a Luboše? Kteří se chtějí z účastnit tohoto tuningu.
Kremik
Příspěvky: 3987
Registrován: 30 bře 2012, 00:00
Bydliště: Havířov

#37 Příspěvek od Kremik »

Dovolil jsem si v názvu vlákna uvést správné jméno dárce zesilovačů, když nám to Hill oddělil.
Uživatelský avatar
ZVUK2000
Příspěvky: 4416
Registrován: 22 dub 2012, 00:00
Bydliště: Karvinsko

#38 Příspěvek od ZVUK2000 »

To oddělení od původního vlákna jsem návrh já.

Tak pardon, roztrhl jsem vlákno tam, kde mi to přišlo nejméně rušivé, proto došlo k záměně jména.
Hill
samec
Příspěvky: 6819
Registrován: 19 pro 2017, 00:00

#39 Příspěvek od samec »

Kremik píše: 20 srp 2026, 15:22Samče, kdyby ses do toho schématu podíval pořádně, nepsal bys nesmysly. Zesilovač je na 24V, to tam asi uvedené není. Teď už tedy snad máš splněné všechny předpoklady k rozjímání :wink:
Aké nezmysly? Vychádzal som zo schémy a z datašitov. V schéme napätia uvedené nie sú a vy tiež nepíšete, akými napätiami ho kŕmite.

Minimálna úroveň signálu je
Umin = ( (Ube_Q2 + Uz_D11 - Vcc/2) * (R64/(R64 + R20)) + Uf_D8 ) * ((R67 || R68)/R65)
Pre Vcc=PA_Vcc=24V je to
Umin = ( (0,7V + 15V - 24V/2) * (4,7kΩ/(4,7kΩ + 10kΩ)) + 0,7V ) * ((3,3kΩ || 3,3kΩ)/470kΩ) = 6,61mV

Maximálna úroveň signálu je
Umax = (PA_Vcc/2) * (1/40) * ((R24+15kΩ)/15kΩ) * ((R22+R43)/R43)
Pre Vcc=PA_Vcc=24V je to
Umax = (24V/2) * (1/40) * ((10kΩ+15kΩ)/15kΩ) * ((10kΩ+47kΩ)/47kΩ) = 606mV

Dynamický rozsah je Umax/Umin = cca 92 = cca 40dB

Samozrejme ten pomer môžeš zväčšiť, ak na vstup privedieš silnejší signál a uberieš na regulátore hlasitosť, alebo naopak ešte zhoršiť, ak pridáš na korekciách.
Kremik
Příspěvky: 3987
Registrován: 30 bře 2012, 00:00
Bydliště: Havířov

#40 Příspěvek od Kremik »

To píšeš o stand-by. Však jsme ho oba předělali... Nějak vůbec nerozumím o co ti jde... :|
Ale jestli jsi chtěl potvrdit, že to bylo blbě navržený, tak to ano, to s tebou souhlasíme :)
Ale teď už jsme dál. Já řeším, že při vypnutí mi tam skočí puls, který mi tam překáží.
Uživatelský avatar
HF_Tech
Příspěvky: 2444
Registrován: 25 dub 2022, 00:00

#41 Příspěvek od HF_Tech »

ZVUK2000 píše: 20 srp 2026, 17:20 Mám ještě několik těchto zesilovačů co mohu za poštovné poslat. Najdou se další blázni kromě Křemíka a Luboše? Kteří se chtějí z účastnit tohoto tuningu.
Dovolil bych si zasponzorovat dopravu 1ks do České Třebové. Ať se Karel může taky předvést...
samec
Příspěvky: 6819
Registrován: 19 pro 2017, 00:00

#42 Příspěvek od samec »

Kremik píše: 20 srp 2026, 21:52... Nějak vůbec nerozumím o co ti jde... :| ...
Že napriek tomu, že to všemožne látate plátate, tak ste sa doteraz nezamysleli nad tým, že je v tej schéme všade domiešaná výkonová a signálová zem. :!:
Celý ten koncept s 1/2VCC, tak ako je navrhnutý, je zlý. Z pohľadu jednosmerných pomerov v ideálnom obvode sa to zdá dobré, ale z pohľadu dynamických pomerov v reálnom obvode je to absolútne nedomyslené. Preto vravím, že by som to celé zahodil a navrhol úplne odznova. A vôbec, kde sú blokovacie kondenzátory? Ja ich tam nevidím. Autor schémy a dosky sa nad problematikou šírenia signálu zjavne vôbec nezamyslel.
lubos1961
Příspěvky: 516
Registrován: 20 črc 2010, 00:00
Bydliště: Nový Jičín

#43 Příspěvek od lubos1961 »

Já vím že to nebudeš předělávat nebo zkoušet, ale toto zapojení již splňuje všechny tvé výhrady. Má to velké odpory odolné vůči přeslechům, má to velké zesílení které je ale pod kontrolou, takže nikdy výstup operáku nevybudí do limitace ale jeho signál ořezává, což zase ničemu nevadí. Samozřemě do signálové cesty to nikterak nezasahuje, pro signál je to jako by to tam nebylo, takzvaně jako s odpojeným vstupem. No a nakonec to také není žádný orloj.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
samec
Příspěvky: 6819
Registrován: 19 pro 2017, 00:00

#44 Příspěvek od samec »

Ak by si U5-A použil pre jeden kanál a U5-B pre druhý a zlúčil až výstupy cez diódy a namiesto relé použil P-MOS, tak by to bolo podstatne jednoduchšie a navyše by si mohol zosilňovač zapojiť do mostíka so vstupnými signálmi v protifáze. :wink:
Kremik
Příspěvky: 3987
Registrován: 30 bře 2012, 00:00
Bydliště: Havířov

#45 Příspěvek od Kremik »

Luboš > Ano, nad něčím takovým jsem taky přemýšlel, řešení "alá transiwatt", ale až o jednu pozici dál, tedy U5-A. A bylo by tam potřeba doplnit diody i pro druhou polaritu, protože jinak by výstup chodil až k zemi. "Transiwatí" jsou např. i operáky MAA501-504, proto se dle mého do audiocesty nehodí, i když se tam kdysi úspěšně používaly.

Našel jsem příčinu toho mého nechtěného pulsu. Nejprve ale popíšu situaci jak jsem to měl. Protože zjednodušení R+C+D popsané dříve neposkytovalo požadovanou citlivost, vrátil jsem se k detekci úrovně signálu, tedy D8, C42 atp. s tím, že C42 jsem posadil na zem a jeho kapacitu snížil na 0.5uF. Moc napětí to nedává, ale nepřekáží. U5-A jsem zapojil jako citlivý integrátor. Když se napětí na C42 i jen mírně zvedlo, napětí na výstupu U5-A rostlo. Když napětí na C42 kleslo, výstup U5-A klesal. Takto jsem z malých změn napětí získal rozkmit v celém rozsahu napájení OZ. Nádherné a čisté. Ovšem až na ten puls při vypnutí, který integrátor velmi ochotně zaznamenal, považoval za signál a zesilovač tak znovu nahodil. Je to proto, že napájecí napětí po vypnutí přece jen mírně vzroste, tím se zvedne i 1/2Vcc a tím i napětí na C42. Při napájení z laboráku je ta změna nepatrná, ale k zachycení stačí. Což teprve když bych zeslík pích na klasické trafo bez stabilizace. Kondík v integrátoru jsem měl připojený na GND, přehodil jsem ho tedy na 1/2Vcc. A voalá - najednou to funguje. Puls na výstupu integrátoru je mnohem menší, mohu tedy zvýšit citlivost a konstatovat, že mi to jede. Jenže - citím, že by to šlo líp. Citlivost mohu zvýšit zase jen do té míry, aby nebyl detekován ten malý puls při vypnutí. Integrátor má totiž ještě pořád óbrovskou rezervu.
A tady už se dostáváme k jádru pudla. Dokud bude C42 opřený o GND, pulsu se nikdy nezbavím, protože 1/2Vcc zkrátka chodí. A chodit má, protože je to 1/2Vcc. C42 by se musel opřít právě o 1/2Vcc, aby se na něm změna napětí neprojevovala. To však není košér kvůli signálu, protože ten je vztažen ke GND. Zapojení je zřejmě překlesleno z verze, která měla symetrické napájení. Proto ještě na jednom papírovém schémátku jsou např. poťáky hlasitosti vztažené k 1/2Vcc, kdysi to zřejmě byla GND. Reálně na tišťácích už je vše vztaženo ke GND a ta malůvka je jen pozůstatek nějakého předchozího zapojení. Samec bude mít radost, protože mu tím částečně dávám zapravdu. Ovšem hned ho zase zklamu, protože umělý střed napájení se běžně používá a není to důvod k předělávce. Ani zde by to ničemu nevadilo, kdyby to byl jen zeslík. Seriózní detekci signálu už to ovšem překáží.
Ovšem neznamená to, že by byla neřešitelná. Puls tam zkrátka bude, s tím se musí počítat, bude tedy i detekovaný, jen je potřeba zajistit, aby během jeho trvání nedošlo k poklesu napětí na C39 pod přepínací úroveň 555. Takže vypadne Q2, ten mě tam celou dobu sejří, doposud tam zůstal jen proto, že se snažím najít řešení znamenající co nejméně úprav na desce. Překopat celou desku znamená postavit si konstrukci svou a to mohu přece vždycky. Q2 už to má ale asi spočítané. Mmch, když už tam ten trandík je, není potřeba 470uF kýbl na pozici C39. Kdyby se místo na zem připíchl na bázi trandu, stačila by pro stejnou dobu zpoždění jeho kapacita kolem 1 až 2 uF, dle βQ2.
S detekcí signálu jsem tedy zase na začátku. Už mám v hlavě několik nápadů a při psaní tohoto příspěvku mě napadl další :D

Ještě připojím malé vysvětlení pro Luboše a možná i některé ostatní, kteří už si určitě říkají něco ve stylu: "Proč to prostě nějak neudělá a nejde od toho..."
Protože to nepotřebuju. Celé to vypínání je tam dle mého navíc, nepotřebné. Co ušetří při vypnutí spotřebuje za provozu. Leda že by u toho někdo pravidelně usínal :D
Ale když už to tam je, zajímá mě, jak by to šlo zapojít nejlíp. Převážně z toho, co už tam je.
Ale zeslík jako takový se mi líbí. Možná ho i někde použiju.

Zpět na „Řešení problémů s různými konstrukcemi“