Stavba Thereminu

Problémy s návrhem, konstrukcí, zapojením, realizací elektronických zařízení

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Kaca
Příspěvky: 2883
Registrován: 29 lis 2006, 00:00
Bydliště: Hadačka

#61 Příspěvek od Kaca »

Tak opět zdravím! Přidávám pár obrázků. Na tom s vyšším kmitočtem je ztlumený zvuk a na tom s nižším kmitočtem je plná hlasitost. Tedy jsme se někam dostali. Nicméně na přiblížení ruky k Volume anténě se mi zdá že nic nereaguje, ještě budu o víkendu pokud budu mít časový prostor změřím napětí na G - Q7 při plném zvuku a při uplném tichu. Vynechal jsem kondenzátor C15 který jsem neosadil a C14 má max hodnotu 140pF. S tím C14 otočím asi o 30 stupňů aby bylo ticho a plná hlasitost. Nevím jestli to není moc veliký rozsah pro ovládání té hlasitosti. Myslím těch asi 30 stupňů na trimru. Jedná se o rozdíl asi přibližně a zaokrouhleně 100kHz. Samozřejmě se to mění při připojení osciloskopu a také trochu tím jak tam pohybuji rukou při měření. Taky se chci omluvit za tu patlaninu na PCB ale to je zkušební verze. Mám ještě jednu paralelní která bude finální. Jo a ten kondenzátor C16 jsem přendal těsně k R12.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
masar
Příspěvky: 14662
Registrován: 03 pro 2005, 00:00

#62 Příspěvek od masar »

A ty krásný sinusovky jsi před tím měřil taky na R14?
A pak - foto s vyšším F -> větší amplitudou -> nízká hlasitost..., to by mělo být snad obráceně, ne?
:wink:
Uživatelský avatar
Kaca
Příspěvky: 2883
Registrován: 29 lis 2006, 00:00
Bydliště: Hadačka

#63 Příspěvek od Kaca »

Omlouvám se! Ty fotky jsou z S - Q6 a ještě přidávám dvě fotky z G - Q6. A opravdu je to s tím napětím tak. Vyšší napětí = menší hlasitost. Ještě si to o výkendu lépe ověřím. Zatím tedy takhle.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
masar
Příspěvky: 14662
Registrován: 03 pro 2005, 00:00

#64 Příspěvek od masar »

Tak to ano. Vyšší amplituda vf se projeví jako větší usměrněné záporné napětí na G(Q7) a tím menší hlasitost.
:wink:
Uživatelský avatar
Kaca
Příspěvky: 2883
Registrován: 29 lis 2006, 00:00
Bydliště: Hadačka

#65 Příspěvek od Kaca »

Ahojte! Tak už jsem tady zase. Přilkádám ještě jednou schéma aby se nemuselo listovat tam a zase zpět. Zkoušel jsem des měřit tu anténní část tedy rezonanci antény podle přiloženého druhého obrázku. Rozsah kmitočtu samotného oscilátoru DIP se pohybuje v rozmezí 640 až 804 kHz od jednoho do druhého konce kapacitního trimru C14. Potom jsem tedy měřil tu rezonanci antény a to jsou ty další dva obrázky. Ten s tím vyšším kmitočtem, tedy 642kHz je měřený s cívkou 1mH a ten druhý 306kHz je měřený s cívkou 4,7mH. Pokud ponechám původní zapojení podle schéma tak anténa na pohyb ruky nereaguje skoro vůbec, až skoro při doteku nastane nepatrná odchylka ale opravdu nepatrná. Tak se chci zeptat jak postupovat dál, kdyby jste někdo mohl poradit co bude nejlepší řešení kromě toho to zahodit. Moc děkuji a zdravím!
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
masar
Příspěvky: 14662
Registrován: 03 pro 2005, 00:00

#66 Příspěvek od masar »

Ta odpověď je celkem jednoduchá: Dosud se ti nepodařilo docílit efektu "dip", na kterém je regulace hlasitosti založena.
Princip sacího měřiče jsem už zmínil. Nastavení obvodu spočívá jen v naladění frekvence oscilací (L3C14C13) na rezonanční frekvenci anténního obvodu (L4CANT) resp. na správný bok jeho rezonanční křivky.
Aby efekt byl co nejvýraznější, je třeba, aby boky rezonanční křivky byly co nejstrmější, tzn. aby jakost Q obvodu byla vysoká.
Druhým požadavkem je, aby oscilátor kmital s co nejmenší energií, aby její úbytek "odsáváním" byl výrazný/viditelný. Tyto parametry souvisí s výběrem součástek a to bude asi největším úskalím pro úspěšný výsledek konstrukce.
Ten obvod "anténního oscilátoru" ti vlastní rezonanci cívky L4 těžko prozradí, když je ovlivňována dalšími kapacitami oscilátoru a údaje 642kHz a 306kHz se od té skutečné mohou dost lišit.
Ověřit skutečnou frez antény lze jen prolaďováním oscilačního obvodu v širokém pásmu při sledování amplitudy oscilací, která musí ten pokles viditelně vykazovat. Pro tento účel jsem navrhoval použít místo C14 ladící kondenzátor s větší kapacitou (např. spojením dvou sekcí paralelně), aby rozsah ladění byl co největší.
Dokud neuvidíš ten "hrbol" na obalové křivce amplitudy (obrázek už jsem dával), nemáš šanci to zprovoznit.
:wink:
Uživatelský avatar
Kaca
Příspěvky: 2883
Registrován: 29 lis 2006, 00:00
Bydliště: Hadačka

#67 Příspěvek od Kaca »

Děkuji! Mohu tedy zvolit L4 - 4,7mH a kmitočet oscilátoru posunu někam k těm 300kHz. Doufám že se mě to podaří. Mám k dispozici trimr 500pF tak uvidím. Ještě jednou děkuji a zdravím!
masar
Příspěvky: 14662
Registrován: 03 pro 2005, 00:00

#68 Příspěvek od masar »

Prostě kondenzátor protoč od dorazu k dorazu (má-li ho) a sleduj amplitudu na osciloskopu. Měl by být znát "dolík" v průběhu amplitudy. Na jeho "dně" je kmitočet frez. Obvod antény by měl být přitom v "provozním" stavu, t.j. připojen a umístěn.
:wink:
Uživatelský avatar
Kaca
Příspěvky: 2883
Registrován: 29 lis 2006, 00:00
Bydliště: Hadačka

#69 Příspěvek od Kaca »

Ano. Děkuji! Dostávám se k tomu jen sporadicky ale budu se snažit. Určitě dám vědět co a jak.
Uživatelský avatar
Kaca
Příspěvky: 2883
Registrován: 29 lis 2006, 00:00
Bydliště: Hadačka

#70 Příspěvek od Kaca »

Tak zase ahojte! Zkouším najít rezonanci té antény ale jak přidávám kapacitu C14 tak na vyšším kmitočtu je kmitání v pohodě tak při zvyšování kapacity se kmitočet snižuje. To je taky dobře ale jak se dostanu na zhruba 570kHz tak je sinusovka tak malá až to nakonec přestane kmitat a níž se tedy nedostanu.
masar
Příspěvky: 14662
Registrován: 03 pro 2005, 00:00

#71 Příspěvek od masar »

Zkus na těch 570kHz (s tou malou amplitudou) cívku L4 odpojit od uzlu L3C12C14, zda to bude mít vliv na amplitudu.
:wink:
Uživatelský avatar
Kaca
Příspěvky: 2883
Registrován: 29 lis 2006, 00:00
Bydliště: Hadačka

#72 Příspěvek od Kaca »

S tou odpojenou L4 se dostanu na 560kHz. A níž už zase ne.
masar
Příspěvky: 14662
Registrován: 03 pro 2005, 00:00

#73 Příspěvek od masar »

Ale prakticky stejný oscilátor (se stejnou L3=L2=1mH) a podobnými kapacitami ti kmitá na 470kHz na druhém konci desky. Nebo ne? Jaké máš teď kapacity obvodu?
:wink:
Uživatelský avatar
Kaca
Příspěvky: 2883
Registrován: 29 lis 2006, 00:00
Bydliště: Hadačka

#74 Příspěvek od Kaca »

Je to podle plánu. L4 je 4,7mH a L3 je 1mH. Na druhém konci na tom druhém oscilátoru mám L1 - 1mH a L2 - 1,5mH. Tam mám teď odpojenou anténu ale mohu změřit kmitočet pokud bude potřeba. Bude to ale kolem těch 470kHz protože ten obvod BFO je na 470mHz a tam to funguje.
masar
Příspěvky: 14662
Registrován: 03 pro 2005, 00:00

#75 Příspěvek od masar »

To jen pro porovnání. O tom, že kmitá kolem 470kHz nepochybuji, když má zázněj s krystalem.
Chci tím jen říct, že vzhledem ke stejnému zapojení, kapacitám i indukčnosti by i oscilátor s Q2 měl kmitat stejně ochotně na kmitočtu 470kHz, jako Q1.
:wink:

Zpět na „Řešení problémů s různými konstrukcemi“