vadný BLDC motor z elektrokola

Zpráva

sr71 · #1 Příspěvek od **sr71** » 24 črc 2017, 15:26

Mám 2 motory stejného provedení, jeden vadný druhý dobrý. Ten vadný po připojení k driveru a pokusu o roztočení pouze cukne. Porovnáváním jednotlivých vinutí na odpor a indukčnost nic moc zjistit nejde, hodnoty vycházejí prakticky stejné u obou. Podle mě zbývá pouze varianta že je tam mezizávitový zkrat. Jak ho nějakou dostupnou metodou nejlépe zjistit? Připojit na vinutí tvrdší napětí a porovnat proudy? Zajímavé také je že u toho vadného motoru při nasazeném rotoru s magnety ten rotor klade, oproti dobrému motoru, při ručním otáčení (nikam nezapojeného motoru) znatelný "magnetický" odpor. Vinutí mezi sebou při měření ohmmetem zkratovaná nejsou.
Jedná se o motory obdobné konstrukce jako na přiložené fotce (vinutí spojené s hřídelí a oběžný plášť s neodym magnety který je vlastně rotorem, kromě vinutí tam nic není, pouze jedna hall sonda pro snímání rychlosti, která není pro roztočení potřebná)

vladodyno · #2 Příspěvek od **vladodyno** » 24 črc 2017, 15:53

u toho vadného motoru při nasazeném rotoru s magnety ten rotor klade, oproti dobrému motoru, při ručním otáčení (nikam nezapojeného motoru) znatelný "magnetický" odpor

Podľa mňa jasný medzizávitový zkrat.

#3 Příspěvek od **forbidden** » 24 črc 2017, 15:54

Nemohl se ten rotor třeba částečně odmagnetovat? Když píšeš, že jen cukne a klade odpor. Vyzkoušej ty rotory přehodit.

sr71 · #4 Příspěvek od **sr71** » 24 črc 2017, 15:57

prohodit jsem ty rotory s magnety už zkoušel a vylučovací metodou je problém způsoben tou části s vinutím,
je mě jen trochu divný že odpor který rotor klade se projevuje už při velmi malé, skoro nulové, rychlosti otáčení

vladodyno · #5 Příspěvek od **vladodyno** » 24 črc 2017, 16:05

No, sú tam silné magnety takže i pri malej rýchlosti otáčania ta skratovaná cievka/y dokáže vyrobit dostatočne magnetické pole spôsobujece brzdenie.

roverider · #6 Příspěvek od **roverider** » 24 črc 2017, 16:14

eště by mohly být vadné hallovky

sr71 · #7 Příspěvek od **sr71** » 24 črc 2017, 16:21

ty tam, jak píšu v prvním příspěvku, nejsou, je to motor bez hall snímačů polohy, je tam pouze jedna sonda sloužící jako snímač otáček pro ukazatel rychlosti a kterou není nutno pro chod motoru k řídící jednotce připojovat

ec1045 · #8 Příspěvek od **ec1045** » 24 črc 2017, 20:00

Podle popisu to je mezi závitový zkrat. Poznat to na odporech by to mohlo jit ale chce to miliohmetr nebo aspoň precizní stolní multimetr který měří 4 vodičově. Ale i tak je to na hranici rozpoznatelnosti, aneb odpor toho vinuti je nula nula nic a o ten kousek co se zkrátí to vinuti díky zkratu je už na hranici či spis za hranici chyby měření. Na měření mezi závitový zkratů se používá takzvaná „strmá vlna“ tj. při impulzním buzeni se porovnávají jednotlivá vinutí a pokut je dokmit shodný jsou, vynutí v pořádku, jinak se dá určit, které vynutí je špatné a pokut dochází k sršení jde určit i kde je ono vadné místo. Podle dotazu předpokládám, že nemáš možnost to nechat někde změřit. Ale je tu možnost jak zjistit kde je ono vadne místo a to tak že rotor ve statoru ale mechanickou cestou roztočíš a vadné místo se projeví jako tepelná anomálie. Je možnost to zjistit i napájením proudem ale protékající proud ti bude ohřívat cele vinutí a mezi závitový zkrat se projeví min. Porovnaní proudu je taky jak kdy aneb pokut to znáš na proudech tak to taky poznáš na odporech Obecně hledat přesné místo závitového zkratu je duchařina, a ne vždy se to povede.

Co si zpomínam na jeden učebnicový přiklad z rachoty, přišel na reklamaci servomotor, s tím že občas vypadne měnič. Odpory byli v pořádku (v toleranci) při roztočení ze sinusového zdroje a změření proudu vše v pořádku (v toleranci). A při sundání štítu bylo nádherně vidět na čele vinutí tmavá stopa a v tu chvíli bylo vše policejně jasné, že jde o mezi závitový zkrat cca jednoho paralelního vodiče v jednom zavitu. Pří následné kontrole na „strmici“ se pouze navíc zjistilo ve které fázi ten zaviťák je. Následovalo převinutí statoru.

#9 Příspěvek od **Zaky** » 24 črc 2017, 22:39

Je motor zapojený do hvězdy? Pokud ano a máš přístup k digitálnímu osciloskopu, nejlépe čtyřkanálu, zapojil bych každou fázi na jeden kanál, zatočil motorem a zaznamenal signály. Na zkratované fázi by mohlo být vidět menší napětí. Nebo pokud je vidět vinutí při složeném motoru, zkusit to s tím oteplením po roztočení, v Praze bych ti na to mohl kouknout infrakamerou.

sr71 · #10 Příspěvek od **sr71** » 24 črc 2017, 23:10

Osciloskop (4-kanál) k dispozici mám, takže tohle bych vyzkoušet mohl, ale jestli jsou vinutí zapojené do hvězdy nevím, možná ano ale rozhodně u toho není vyveden střed. Jinak asi nepředpokládám že by se mi ten motor podařilo opravit, spíše mě zajímá v čem je problém u zdánlivě jednoduché konstrukce, která obsahuje vlastně jen 3 vinutí poměrně silným drátem

#11 Příspěvek od **EKKAR** » 24 črc 2017, 23:20

Většinou to jsou právě ty mezizávitový zkraty - zaviněný tím, jak se nedostatečně utaženej drát bez impregnace při spínání vinou impulsního dynamickýho zatížení hejbe - stačí o zlomek milimetru, ale po nějaký době se tím vzájemným otěrem prodře laková/smaltová izolace a vinutí se šlusne. Záleží strašně na tom, jak je vinutí učuněný, když se šlusnou jen dva sousední závity, není úbytek indukčnosti percentuálně tak vysokej, obzvlášť když jde o motor na vyšší napětí = s menším napěťovým spádem mezi jednotlivýma závitama. Když se ale šlusne nízkonapěťový vinutí čítající všeho všudy pár desítek závitů nebo dvě vrstvy vinutí mezi sebou, většinou to skončí přechodem elektromotoru do funkčního režimu "generátor dýmu" - pokud tím zkratem do identickýho režimu dřív nepřejde budič/regulátor toho motoru ... Je to problém i u velkejch trakčních motorů třeba u lokomotiv, který v podstatě na nic jinýho než na mezizávitovej zkrat způsobenej závadou v impregnaci vinutí neodcházejí. Vibrace drátu ve vinutí jsou prostě sviňa ...

ec1045 · #12 Příspěvek od **ec1045** » 24 črc 2017, 23:52

Při zběžném pohledu by to mělo jit opravit aneb převinout. Při odvíjení je potřeba si přesně zaznamenat jak to bylo navinuto a pak to stejně navinout zpět z nového drátu. Otázka je zda se to vyplatí převíjet nebo koupit noví motor. U malých motoru se to nevyplatí pokut teda nejde o nějaký speciál. U velkých motoru se není o čem bavit protože paket je nejdražší část motoru, běžně to děla přes 50% ceny motoru a to i v případě že jde o speciály.

Dodatek.

Jedna věc mechanické namáhání druha věc je elektrické namáhání, obzvlášť pokut je motor napájen ze statického měniče. Ty obdélníky co lezou ze statického měniče motoru nesvědčí, aneb čím vetší strmost náběhu napětí tím musí být izolace kvalitnější.

danhard · #13 Příspěvek od **danhard** » 25 črc 2017, 06:57

Teoreticky, když to klade mechanickej odpor a necháš to točit vrtačkou nějakou dobu, tak by se mělo to zkratovaný vinutí ohřát

kulikus · #14 Příspěvek od **kulikus** » 25 črc 2017, 08:57

ec1045 píše: Odpory byly v pořádku (v toleranci) při roztočení ze sinusového zdroje a změření proudu vše v pořádku (v toleranci). A při sundání štítu bylo nádherně vidět na čele vinutí tmavá stopa a v tu chvíli bylo vše policejně jasné, že jde o mezi závitový zkrat cca jednoho paralelního vodiče v jednom zavitu.

Co byla ta tmava stopa a proc tmava? To bylo termokamerou?

ec1045 · #15 Příspěvek od **ec1045** » 25 črc 2017, 09:20

kulikus:

Vynutí daného typu servomotoru je nastříkáno šedou elektroizolační barvou a na té byla nádherná tmavě hnědá čára (spálená barva) cca 2mm široká přesně kopírující založené cívky. Ta nádherná stopa se tam objevila proto ze servomotor pracoval i jato generátor (při aktivním brzdění měničem) a také že zkratovaný zavit se nacházel na povrchu (být uvnitř tak se takto krásně neprojeví protože teplo by se rozptýlilo ve vinutí). Pod pojmem servomotor mam namysli motor s pernamentními magnety.