Kvalita přenosu DAB

Zpráva

Osmdesat · #16 Příspěvek od **Osmdesat** » 16 kvě 2018, 09:32

Stando99, jestli rád srovnáváš kodeky, ještě zkus MusePack :wink:

Standa99 · #17 Příspěvek od **Standa99** » 16 kvě 2018, 10:00

Ten mi jde nejníže nastavit na 90kbps a v tomto nastavení zařízne vše nad 13kHz.

Osmdesat · #18 Příspěvek od **Osmdesat** » 16 kvě 2018, 11:15

Hm, smůla. Tu dolní propust ale v kodéru lze nějak vypnout, ne? Třeba u MP3 kodéru to jde. Výchozně to pro nižší datové toky ořezává VF, aby se neplýtvalo bajty na vysoké frekvence, jejichž dekódování bude stejně provázeno při tak nízkém datovém toku provázeno artefakty. Ale dá se ručně nastavit jaké kmitočty to má vymlátit, a tak např. i 64 kbs MP3 lze nechat zpracovat pro plný frekvenční rozsah, byť to bude subjektivně znít asi děsivě.

Standa99 · #19 Příspěvek od **Standa99** » 16 kvě 2018, 11:32

Ručně půjde nastavovat určitě cokoliv. Kdysi jsem zkoušel pro MP3 128kbps nastavit (nejspíš u LAME enkodéru), aby se použilo spektrum nad 16kHz, kde to sice šlo, ale stejně je tam vidět ten "strop" a potom snaha o něco navíc.

AZK401 · #20 Příspěvek od **AZK401** » 16 kvě 2018, 13:02

Proč mi to neodbytně připomíná pokrok nahrazení masa v salámech strojně odděleným separátem?

Standa99 · #21 Příspěvek od **Standa99** » 16 kvě 2018, 14:06

To je složité :wink:

Pro mě je třeba DVB-T(2) pokrok, protože (na specifickém místě, bez možnosti kvalitní antény) jsem měl kdysi koukatelné dva kanály ČT1+Novu, kdy ČT2+Prima už byly problematické. Dnes jsou díky DVB-T(2) dostupné desítky kanálů (všechny nepotřebuji) ve velmi slušné kvalitě (některé v 1080p), o které se mi kdysi ani nesnilo. A to s anténou, kterou by tady všichni zhanili

, protože to navíc přijímá nějakými odrazy.
Uši sice nejsou oči, ale troufnu si říct, že 98% populace to bude stačit. Akorát bude asi potřebné mít ve vzdálenějších místech nějakou anténu. Třeba rádoby pokojovou s aktivním zesilovačem, která bude z rádia rovnou napájená. Nyní chytám DAB ze 4km vzdáleného vysílače na 15cm prutovku (ještě jde jeden díl vytáhnout)

Vždyť už jsou země, které FM vypnuly (to má taky svoje specifika). Možná pojede v DABu Impuls konečně opět ve stereu :lol:

Osmdesat · #22 Příspěvek od **Osmdesat** » 16 kvě 2018, 14:39

V situaci, kdy české FM pásmo je zabetonované oligopolem privátních nadnárodních vysílatelů, jimž ČTÚ rozdala kmitočty, aby už nikdo nový nemohl vysílat, kdy ani ČRo, ač státní rozhlas, nemá tím pádem šanci rozjet další celoplošnou stanici, bych viděl jedinou přednost DABu v tom, že bude dost volného místa pro vysílání.

Licenční podmínky se ale nezjednoduší a nezlevní, takže beztak vysílání nebude nic pro nadšence. To už si oligopol ošéfuje. Žádné místní/komunitní/nekomerční či jiné alternativní vysílání za přijatelných podmínek tady "díky" těmto nebylo nikdy umožněno a ani nebude. V zahraničí je to odlišné.
Ale bude tu víc prostoru pro další velké vysílatele. To si pochopitelně ti "naši" velcí vysílatelé uvědomují a z FM se jim nechce.

A jak bude vypadat vysílací síť? Budou malé dokrývače, nebo zmizí? Co bude s VKV pásmem? Bude vysílat paralelně, nebo je prostě zakážou?

Dalším námětem k rozjímání je, za jak dlouho asi dojde k obměně těch miliónů FM přijímačů u nás, aby bylo možno FM "vypnout"? Příkazem seshora to urychlit půjde, ale...

AZK401 · #23 Příspěvek od **AZK401** » 16 kvě 2018, 15:49

Za socialismu každá taková změna znamenala katastrofu pro státní rozpočet. Za kapitalismu to bude naopak příležitost k byznysu a tím i výdělku. Pokud ovšem nebude zvoleno řešení typu FOTOVOLTAIKA, nebo MEŘO NAFTA, kdy se bude dojit stát na dotacích. U elektromobilů už to začlo - MPO už vypsalo dotační titul na stavbu nabíjecích stanic.

Osmdesat · #24 Příspěvek od **Osmdesat** » 16 kvě 2018, 17:30

Ach, zase ten zlý socialismus, který nechtěl utrácet peníze daňových poplatníků za nové a ještě novější hračky!

Jó dnes to máme lepší - zaručeně neovlivnění funkcionáři si odhlasují DAB a do ciziny prodané České Radiokomunikace dostanou od státu dotaci na novou výbavičku... skvělá příležitost k výdělku! Ofčane, zaplať jim vysílače, jo a kup si nové rádio, jinak si nenaladíš ten fekál, který ti cpeme do uší!
A to všechno na dluh, protože náš současný rozpočet na rozdíl od toho socialistického je v těžkém mínusu, abychom na tento drobný detail nezapomněli. Takže ještě usol něco pro naše lichváře.
No neber to, takový skvělý kšeft...

xsc · #25 Příspěvek od **xsc** » 16 kvě 2018, 23:15

Aspoň nelžete...

Osmdesat · #26 Příspěvek od **Osmdesat** » 17 kvě 2018, 09:49

Ano, aspoň nelžeme. České radiokomunikace toho jsou schopné, viz případ DVBT2:
https://www.byznysnoviny.cz/2017/04/07/radiokomunikace-bojuji-za-dotace-mytem-bezplatneho-televizniho-vysilani-dvd-t2/

Ale omlouvám se za svá OT, nechci kazit téma vlákna, takže už se budu vyjadřovat jen k technické kvalitě DABu.

#27 Příspěvek od **Hill** » 17 kvě 2018, 10:25

Především je toto vlákno o DAB a technické kvalitě přenosu.
Někdo má rádio jen jako zvukovou kulisu v dílně či jiné šopě, někdo poslouchá rádio jen v autě, dokonce už ani na dopravních informacích šířených rozhlasem leckomu nezáleží, když mu je hlásí samotná navigace zapnutá i tam, kudy jezdí 20 let, a nikdy nepotřeboval ani mapu. No dobrá, dnes si může koupit DAB+ tuner tvářící se jako USB klíčenka, nebo s FM stereo transmitterem. Jak to asi bude za jízdy naší členitou krajinou hrát? Přece poloviční vlnová délka iii. TV pásma, než mají VKV, se ohýbá ještě méně, ale odráží se stejně blbě... Bude stačit vyrovnávací paměť na třičtvrtě minuty nebo nebude?
Jen nemnozí čekají na konkrétní pořad, aby si ho vychutnali, ba kvůli tomu vypnou i zvonek a telefon. U veřejnoprávního není problém si pořad poslechnout z audioarchivu, tedy, je-li tam, případně z celodenního záznamu. Ovšem empétrojka ve stoosmadvaceti kilech...

Spíše teď půjde o to, jak dlouho ještě s analogovým vysíláním budeme moci počítat, než ty roky vývoje a snažení konstruktérů o co nejlepší a nejstabilnější příjem na FM takhle zhmoucáme do kuličky a zahodíme, protože provoz tolika vysílačů pro tak málo posluchačů bude nerentabilní. Zatím prý tato otázka není na pořadu dne. Ale ten den, na jehož pořadu se objeví, se blíží...

Osmdesat · #28 Příspěvek od **Osmdesat** » 17 kvě 2018, 11:55

OFDM modulace je sama o sobě dost odolná proti odrazům a rušení. K tomu dost komplexní chyboopravný mechanismus. Nebál bych se toho, byť III. TV pásmo se hůř šíří. U DAB (bez plus), v kterém se u nás ještě stále vysílá také, s tím jsou problémy. Ale DAB+ je na tom o dost líp.

Samozřejmě dost bude záležet na tom, jak se jim to do našich podmínek podaří implementovat, co se odflinkne a tak.

Co se týká toho dnešního FM, je dobré se zamyslet nad tím, jak probíhá doprava modulace do FM vysílačů dnes. Celá cesta signálu (snad jen vyjma šňůry od hlasatelského mikrofonu do mixpultu) je digitální až na tu zbývající "poslední míli" k posluchači.

Došlo to už tak daleko, že dnes i generování hotové modulované nosné probíhá softwarově v útrobách rychlých DSP obvodů. Z nich leze slabý hotový FM signál, který je pouze zesílen a puštěn do vysílací antény.

Takto digitálně vytvořený FM signál má špičkové parametry, co se přesnosti a spektrální čistoty týče, o nichž se analogovým stereokodérům a modulátorům ani nesnilo.

Co se týče dopravy audia do vysílacího zařízení, to by se podle mých už starších informací mělo přenášet po µV přenosových linkách obvykle v MP2 kódování s datovým tokem kolem 200 kbs. Jestli se na tom něco v posledních letech změnilo, mi není známo. Čili taky asi žádný zázrak - zastaralý MP2 formát s 220 kbs.
Možná standa99 by mohl vyvěsit obrázek, jak vypadá čechomor, prošlý tímto kódováním (:

Koneckonců DAB (bez plus) vzniklý v 80. letech toto kódování používá také. Tento starší a neperspektivní formát byl u nás zaváděn po roce 2000 a teď ho zase vypnou ve prospěch DAB+. Utrácení za zbytečnosti v praxi.

Standa99 · #29 Příspěvek od **Standa99** » 17 kvě 2018, 12:10

Už jsem to tady zaplevelil dost, ale když jinak nedáš

Pro FM to je dobré, tu cestu signálu je potřeba zmínit.

#30 Příspěvek od **Hill** » 17 kvě 2018, 12:27

Spíše tedy půjde o to, jak má které odbavovací pracoviště nastavený optimod, což je poměrně mladá záležitost, jejíž použití je vynucené nulovou tolerancí překročení hodnoty MPX POWER v klouzavé minutě. Někdo to vítá, hlavně u stanic, kde pracují s dynamikou do 10 dB, a vše ostatní srovnají do stejné plné.
Tam, kde se snaží ještě nějakou dynamiku zachovat, ale optimod dokáže působit nesmírně rušivě kolísáním hlasitosti, vlastně poklesy po silných pasážích.
Zatím vyzkoušeno, že stejná modulace jde jak do analogového vysílání, tak do DVB-T (zde nechápu, proč). Kde toto "houpání" není slyšet, to je obvykle stream na infernetu, ovšem za cenu kvality omezené jinak...
Jinak souhlasím s tím, že se pořád vyhazují peníze na cesty, které nikam nevedou. To se tak člověk pro něco nadchne... a má-li tu moc, i prachy se najdou...
Já jsem vkládal značné naděje do DRM na středních vlnách, jenže jsem neměl tu moc, peníze... a z jasnozřivosti bossů bylo rozhodnuto, že jde o neperspektivní systém.