Potřebuji radu: Obvod kde relátko sepne jen na chvíli

Zpráva

midlan · #1 Příspěvek od **midlan** » 29 dub 2019, 12:53

Ahoj, potřeboval dva specifické obvody s relátkem:

1. relátko aby se seplo jen třeba na sekundu po přivedení ovládacího proudu; při stálé přítomnosti proudu by se sepnutí třeba jednou za tři minuty opakovalo. Při odpojení ovládacího proudu se nic nestane.

2. mám dva obyčejné vypínače* (zapnuto, vypnuto) a když libovolný z nich sepne nebo vypne, relátko musí na sekundu sepnout; při trvalé přítomnosti ovládacího proudu se sepnutí neopakuje jako v 1.

*ve skutečnosti jsou to vypínče ze smart home, ale chovají se přesně jako hloupý vypínač - jedno stisknutí zapnout, druhé vypnout + bezdrátové ovládání zapnout vypnout; chci mít po celém bytě designově stejná tlačítka proto potřebuji funkcionality docílit i s nimi

________________________________________

abych rovnou předešel dotazům na zamýšlené použití:
jedná se o ovládání centrálního odtahu vzduchu v paneláku které se nyní ovládá zvonkovým tlačítkem (nebo jak se jim říká) - na chvilku zkratuje dva vodiče a to sepne odtah. Nesmí zůstat sepnuto dlouho, protože pak (řádově minuty) spadne jistič toho centrálního odtahu.

1. ovládání obvodu zapojeno k digestoři paralelně k motoru odtahu (aby panelákový odtah pomáhal digestoři když je zaplá)

2. jsou tlačítka do koupelny a na záchod která ze zmíněných důvodů* nejsou klasickým zvonkovým tlačítkem

samec · #2 Příspěvek od **samec** » 29 dub 2019, 15:01

Najjednoduchšie Arduino.

#3 Příspěvek od **masar** » 29 dub 2019, 16:30

Nebo pokud ti zbylo Teensy... :wink:

weed_smoker · #4 Příspěvek od **weed_smoker** » 29 dub 2019, 20:32

Nebo 2 časovače typu 555,jeden to pustí a druhej vypne.Inspirace třeba v časovači na fotky z KP AR 1989,kde autor použil časovačů 5 a časy nastavoval pomocí sad odporů a kondenzátorů,proto jsou pozice RC členů ve schématu s hvězdičkou místo čísla.Byl tam na to i vzoreček.
BTW.úplně nejjednodušší je multifunkční časovač jako třeba OEZ z řady MCR(obvykle to mívá vstup na tlačítko a 2 přepínací kontakty).

petrfilipi · #5 Příspěvek od **petrfilipi** » 30 dub 2019, 07:24

Nebo malý procesor (v mém případě PIC). Ale je tu trochu problém v síťovém napětí, kterým by se časový obvod řídil.
Proto bych ti doporučil nové časové relé od Schneider Electric, typ RENF22R2MMW. Je to NFC relé Zelio, programovatelné z aplikace v mobilním telefonu. Specialistou na tuto problematiku u Schneideru je p. Zajíček.
Když si to nakreslíš do grafu tak ti řekne, zdali to bude relé umět. Cena není nijak obrovská, nejlevněji okolo 1.400 Kč s DPH. A máš síťové napájení.
Co se týče 2. zapojení, tak tam bych viděl problém s generováním impulsu při vypnutí některého z přepínačů. Vypnutí totiž obvykle není stav, který by něco zapínal.
Anebo něco z produkce kolegů v PRC.

Petr

Jodr · #6 Příspěvek od **Jodr** » 30 dub 2019, 10:29

Potřeboval jsem vypnout "geniální vynález" Start/Stop v autě. Stačily dva odpory, malý tantal, BS170, Si dioda a miniaturní relátko. Po přivedení napětí to vygeneruje impuls cca 0,8sec (sepne relátko). Napětí (např. 12V) pro tuhle udělaci, by šlo vytvořit ze sítě a kontakt relé ať si spíná co je třeba.

#7 Příspěvek od **masar** » 30 dub 2019, 11:20

Jak už psal petrfilipi, stačí na to ten nejjednodušší PIC.
Principiální schema jsem ti nakreslil. Stačí jen doplnit soft. :wink:

samec · #8 Příspěvek od **samec** » 30 dub 2019, 12:28

Načo optočleny a načo tri?

#9 Příspěvek od **masar** » 30 dub 2019, 13:01

Jsou použity kvůli zvolenému způsobu napájení (můstek). Pokud použijeme jednocestné usměrnění (nebo jiný zdroj), mohou se vstupní optočleny vynechat.
:wink:

weed_smoker · #10 Příspěvek od **weed_smoker** » 01 kvě 2019, 10:57

samec píše: a načo tri?

Každym vstupem můžeš spínat na jinej čas.Jednim třeba na 5min,druhym na 10 a třetim na 15.Nebo 2 časy a třetim zhasnout dříve.To záleží na tom FW pro ten PIC.Jinak tam ty optočleny jsou kvůli ochraně vstupů PICu,napájení se obvykle chrání pomocí transilu za tím můstkem.Do toho napájení se dává kvalitní X2 kondenzátor(ne ten noname šmejd) na 275-440V AC.

samec · #11 Příspěvek od **samec** » 01 kvě 2019, 11:44

weed_smoker píše:Každym vstupem můžeš spínat na jinej čas. ... Nebo ... třetim zhasnout dříve.

To teda nemôžeš. Časovač (klasicky schodišťový) je niekde pri strešnom ventilátore.

weed_smoker píše:Jinak tam ty optočleny jsou kvůli ochraně vstupů PICu,napájení se obvykle chrání pomocí transilu za tím můstkem.

Myslím, že transil/zenerka vyjde lacnejšie ako optočlen a nezaberá toľko miesta.

weed_smoker píše:Do toho napájení se dává kvalitní X2 kondenzátor(ne ten noname šmejd) na 275-440V AC.

Áno, na pozícii C1.

#12 Příspěvek od **masar** » 02 kvě 2019, 14:56

Těch schémátek lze navrhnout samozřejmě více. Bez optočlenů lze vyzkoušet následující.
Přidávám k němu i pokus o soft, vyhovující požadavkům, testováno v simulátoru.
:wink:

edit: opraveno

samec · #13 Příspěvek od **samec** » 02 kvě 2019, 18:33

takto?

#14 Příspěvek od **masar** » 02 kvě 2019, 21:59

To nemůže splňovat požadavky; když bude kterýkoliv spínač v sepnutém stavu, stav nebo změna ostatních se nemůže vyhodnocovat.
Přečti si ještě jednou zadání.
Ve zkratce:
1. Změna stavu spínačů v koupelně a na WC musí vyvolat impulz cca 1s na výstupu.
2. Zapnutí digestoře vyvolá impulz na výstupu a po dobu jeho zapnutí se impulz obnovuje každé tři minuty.
3. Funkce spínačů jsou navzájem nezávislé.
:wink:

"...Ladislav, král český, byl pohrobek....?"

samec · #15 Příspěvek od **samec** » 02 kvě 2019, 23:05

A čo iné sa dá urobiť s tou logikou, ak budú tri samostatné vstupy?