Hledání přerušené žíly kabelu
Moderátor: Moderátoři
Zkoušečka s LCD displejem na obrázku od Yarda1 se prodává pod různým označením od asi 30Kč. Mám ji pouze na přerušené šňůry, jinak je k ničemu. Řada kusů má při bezkontaktním zkoušení "paměťový efekt" - indikuje i po oddálení od vodiče pod napětím. Pak se musí indikace (blesk) zhasnout zkratováním hrotu a dotykové plošky rukou. Z toho důvodu je potřeba postupovat od konce šňůry za místem přerušení. Na přerušený vodič je nutné vždy připojit fázi, minimálně jeden nepřerušený na N.
Jinak při kontaktním měření zkoušečka často ukazuje nesmysly. Například na vodiči N u mě indikuje napětí ≥36V, skutečnost proti zemi <0,5V. Počátkem 90-tých let byly tyto zkoušečky kvalitnější, ale stály až 250Kč. Současně je to zřejmě čína, prodávaná pod různými značkami. Jediná výhoda je provoz bez baterií a cena - na občasné jednoúčelové použití se za ten šmejd dá 30Kč obětovat.
Jinak při kontaktním měření zkoušečka často ukazuje nesmysly. Například na vodiči N u mě indikuje napětí ≥36V, skutečnost proti zemi <0,5V. Počátkem 90-tých let byly tyto zkoušečky kvalitnější, ale stály až 250Kč. Současně je to zřejmě čína, prodávaná pod různými značkami. Jediná výhoda je provoz bez baterií a cena - na občasné jednoúčelové použití se za ten šmejd dá 30Kč obětovat.
-
Artaban001
- Příspěvky: 10090
- Registrován: 01 dub 2004, 00:00
- Bydliště: Pendrov
Kapacitní metoda /měření kapacity proti zdravým žilám/ a výpočet přerušeného místa selhává. Pravděpodobně mají obě ty zdravé žíly v jednom místě ASI zeslabenou izolaci, nebo něco takového, co zvyšuje jejich kapacitu proti sobě.
Poškozená žíla toto zeslabení izolace zřejmě nemá. Podle mě i půjde o ono místo, kde se v kabelu "asi něco stalo" už při výrobě a nebude v pořádku izolace i těch zbývajících dvou nepřerušených.
Zvenčí a důkladnou prohlídkou prostě nic vidět není. Žádná boulička, nebo tmavé místo, či snad nějaké zauzlování žil pod pláštěm - celé jsem to ještě jednou snad hodinu prohlížel.
Prostě nejprve změřím kapacitu zdravých žil proti sobě, abych zjistil, "kolik to má mít" na celou délku. Pak měřím kapacitu přerušené žíly z jednoho a z druhého konce proti libovolné zdravé.
Když pak měřím přerušenou žílu z jedné a pak z druhé strany /proti jedné či druhé zdravé/, tak mi výpočtem vychází to přerušené místo při měření proti jedné zdravé v jednom směru o 3m dál, než když měřím proti druhé zdravé. Tolerance 3m se mi zdá být velkou..
Ještě zkusím zdravé žíly spojit paralelně, zda se místo přerušení "upřesní". Ale to asi nebude k ničemu.
Pokud nebude, tak snad opravdu vytáhnu nějaké to rádio a zkusím tu metodu s gramo vstupem
Ono na 50m+ je to asi trochu něco jiného, než třeba na 5m...
Poškozená žíla toto zeslabení izolace zřejmě nemá. Podle mě i půjde o ono místo, kde se v kabelu "asi něco stalo" už při výrobě a nebude v pořádku izolace i těch zbývajících dvou nepřerušených.
Zvenčí a důkladnou prohlídkou prostě nic vidět není. Žádná boulička, nebo tmavé místo, či snad nějaké zauzlování žil pod pláštěm - celé jsem to ještě jednou snad hodinu prohlížel.
Prostě nejprve změřím kapacitu zdravých žil proti sobě, abych zjistil, "kolik to má mít" na celou délku. Pak měřím kapacitu přerušené žíly z jednoho a z druhého konce proti libovolné zdravé.
Když pak měřím přerušenou žílu z jedné a pak z druhé strany /proti jedné či druhé zdravé/, tak mi výpočtem vychází to přerušené místo při měření proti jedné zdravé v jednom směru o 3m dál, než když měřím proti druhé zdravé. Tolerance 3m se mi zdá být velkou..
Ještě zkusím zdravé žíly spojit paralelně, zda se místo přerušení "upřesní". Ale to asi nebude k ničemu.
Pokud nebude, tak snad opravdu vytáhnu nějaké to rádio a zkusím tu metodu s gramo vstupem
Ono na 50m+ je to asi trochu něco jiného, než třeba na 5m...
Chtěl bych to najít s přesností aspoň "0,5%", tedy tak těch 10-15cm, ideálně méně.
Je to jednak řádná výzva a jednak 50m+ CYSY 3Cx2,5 už není úplně zadara, žejo..
A pak rád zveřejním, jak a čím jsem to tak přesně našel.
Něčím to jít musí i s použitím "domácích" prostředků, bez profi hledačů poruch kabelů.
Ale taky si zároveň uvědomuju, že těch 50+ už asi je za hranicí využití čehokoli amatérského..
Je to jednak řádná výzva a jednak 50m+ CYSY 3Cx2,5 už není úplně zadara, žejo..
A pak rád zveřejním, jak a čím jsem to tak přesně našel.
Něčím to jít musí i s použitím "domácích" prostředků, bez profi hledačů poruch kabelů.
Ale taky si zároveň uvědomuju, že těch 50+ už asi je za hranicí využití čehokoli amatérského..
Kdybys vzal (půjčil, nebo za pár kaček koupil) tu zkoušečku co ti radil Yarda1 a postup podle BOBOBO, už mohlo být dávno hotovo s přesností na centimetr.
Člověk se celý život učí jenom proto, aby ve stáří všechno zapomněl.
„Když už člověk jednou je, tak má koukat aby byl. A když kouká, aby byl, a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ J. Werich
„Když už člověk jednou je, tak má koukat aby byl. A když kouká, aby byl, a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ J. Werich
Půjčil jsem si tu bezdotykovou "fázovku" a...hovno.
Nějakým kapacitním svodem toho přerušeného místa /uvidíte na fotce, bylo to jen asi 1mm!/ to mělo s tou signalizací superspolehlivé zkoušečky za stokorunu a na 50m káblu toleranci okolo 5m..no nic.
Až použitím můstku BM498 a měřením kapacit podle předchozího popisu /poprvé jsem ale měřil jen multimetrem a na rozsazích 20nF a 2nF/ jsem konečně upřesnil místo přerušení na ±50cm.
Bylo mezi 2,5 a 3,5m od jednoho konce celého 50m kabelu. Zvenčí nebylo absolutně nic vidět.
Jako jasně, na 50m káblu je to prd, mohl jsem to cvaknout na 4m a vymeteno.
Já ale chtěl už z principu a kuva přesně, na pár milimetrů najít místo, kde mám holit, kde je ta modrá žíla jaksi filigránsky přerušená, že to takhle ošidilo i opravdu dobře zcejchovaný RLC můstek.
Nejblíž to trefili asi všichni ti, co radili ty nejbrutálnější metody
Vzal jsem nepotřebné výstupní trafo 3AN673.22, původně ze 100W výkonového modulu ADJ636 /pro RPD, sekundár 240V/. Kdybych ho náhodou poničil, nic by se nestalo.
Tři, původně paralelně spojená vinutí sekundáru 240V, jsem spojil do série. Všecky žíly, kromě toho krátkého úseku modrého, někde mezi 2,5 a 3,5m jsem připojil na jeden vývod "nového" sekundáru.
Ten krátký úsek modrého na druhý vývod.
Původní primár výstupáku /je tam normálně asi 18Vef při 100W výkonu/ jsem připojil na variák.
Kábl byl rozmotaný cikcak "na hromadu", tak už jsem jenom počkal, až se začne smrákat, zapl variák, začal zvedat napětí až někam ke 40-50V a už jsem se jen díval, kde se v tom cca metrovém úseku, 2,5-3,5m od určeného konce káblu, "svítí". Taky, že jo - a k tomu i dost hlasitý prskot
Takže konečná přesnost určení místa přerušení asi ±2mm.
Napětí sekundáru trafa mohlo dělat tak 2,5-3kV naprázdno. Při průrazech a se špičkami, to bylo tak akorát. Začalo to pěkně sršet a svítit i přes plášť, ale neprobilo to izolace ostatních žil - což by se zcela jistě stalo, pokud bych použil zapalovací cívku z auta, nebo nějaký ten 100kV paralyzér.
Zřejmě stejného výsledku bych dosáhl i s rozptylákem okolo 3-4kV z nějaké neonové reklamy + variák, ale z "neonové oblasti" mám jen ten malý, okolo 1,5kV a ani nevím, jestli je funkční. A pak ty jejich perfektní, silikonové vn káble na 25kV.
Fakt netuším, co se v tom káblu mohlo stát, po doslova pár použitích, ale tipl bych si výrobní vadu.
Nějakým kapacitním svodem toho přerušeného místa /uvidíte na fotce, bylo to jen asi 1mm!/ to mělo s tou signalizací superspolehlivé zkoušečky za stokorunu a na 50m káblu toleranci okolo 5m..no nic.
Až použitím můstku BM498 a měřením kapacit podle předchozího popisu /poprvé jsem ale měřil jen multimetrem a na rozsazích 20nF a 2nF/ jsem konečně upřesnil místo přerušení na ±50cm.
Bylo mezi 2,5 a 3,5m od jednoho konce celého 50m kabelu. Zvenčí nebylo absolutně nic vidět.
Jako jasně, na 50m káblu je to prd, mohl jsem to cvaknout na 4m a vymeteno.
Já ale chtěl už z principu a kuva přesně, na pár milimetrů najít místo, kde mám holit, kde je ta modrá žíla jaksi filigránsky přerušená, že to takhle ošidilo i opravdu dobře zcejchovaný RLC můstek.
Nejblíž to trefili asi všichni ti, co radili ty nejbrutálnější metody
Vzal jsem nepotřebné výstupní trafo 3AN673.22, původně ze 100W výkonového modulu ADJ636 /pro RPD, sekundár 240V/. Kdybych ho náhodou poničil, nic by se nestalo.
Tři, původně paralelně spojená vinutí sekundáru 240V, jsem spojil do série. Všecky žíly, kromě toho krátkého úseku modrého, někde mezi 2,5 a 3,5m jsem připojil na jeden vývod "nového" sekundáru.
Ten krátký úsek modrého na druhý vývod.
Původní primár výstupáku /je tam normálně asi 18Vef při 100W výkonu/ jsem připojil na variák.
Kábl byl rozmotaný cikcak "na hromadu", tak už jsem jenom počkal, až se začne smrákat, zapl variák, začal zvedat napětí až někam ke 40-50V a už jsem se jen díval, kde se v tom cca metrovém úseku, 2,5-3,5m od určeného konce káblu, "svítí". Taky, že jo - a k tomu i dost hlasitý prskot
Takže konečná přesnost určení místa přerušení asi ±2mm.
Napětí sekundáru trafa mohlo dělat tak 2,5-3kV naprázdno. Při průrazech a se špičkami, to bylo tak akorát. Začalo to pěkně sršet a svítit i přes plášť, ale neprobilo to izolace ostatních žil - což by se zcela jistě stalo, pokud bych použil zapalovací cívku z auta, nebo nějaký ten 100kV paralyzér.
Zřejmě stejného výsledku bych dosáhl i s rozptylákem okolo 3-4kV z nějaké neonové reklamy + variák, ale z "neonové oblasti" mám jen ten malý, okolo 1,5kV a ani nevím, jestli je funkční. A pak ty jejich perfektní, silikonové vn káble na 25kV.
Fakt netuším, co se v tom káblu mohlo stát, po doslova pár použitích, ale tipl bych si výrobní vadu.
- Přílohy
-
Sinclaire, možná to bylo stejný jako u mě před asi 15 lety. CYKY 3Cx1,5 ve zdi, modrá nevedla. Půjčil jsem si rázovej gener a stetoskopem jsem šel po trase až jsem našel prskání. Po vysekání a rozříznutí naprosto neporušenýho kabelu jsem zjistil, že modrej drát je přerušenej a ostatní netknutý. Nějaký hovado v Draka kabely prostě když došel modrej drát, tak dal novej a kabel neukončil a jel dál.
Jirka
Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
U delšího kabelu je někdy nutné spojit s nulou všechny ostatní nepřerušené vodiče, jeden nemusí stačit. Na zmíněné padesátimetrové šňůře by ta levná zkoušečka za 30kč indikovala přes kapacitu po celé délce. A jak jsem psal, s tímto typem je potřeba postupovat od konce bez napětí (za místem přerušení), pak spolehlivě indikuje s přesností na milimetry. Bateriová zkoušečka se může chovat podobně, záleží na konkrétním typu.