Digitalizace Video kazet - problém s prokládanými snímky

[PavelFF]

Dobrý den,
dlouho plánuji, že rodinné videokazety VHS a DV převedu do PC.
Náhodou mi teď kamarád půjčil převodník, který se vyskytuje pod různými jmény podle jazykových oblastí:
Grabstar PRO nebo HD60/D720 a další jména. Krabička stojí asi 5-6 tis.Kč, tak jsem čekal dobrý výsledek.

Jenže to nefunguje dobře. Jakmile se obraz trochu rychleji hýbe, posunou se vůči sobě řádky a na hranách je to strašně vidět. Pokud se hýbe celá scéna, rozpadne se celý obraz v mazanici.

Pouštím do převodníku analogový obraz AV z digitální kamery DV (nemá bohužel digitální výstup), takže zdroj signálu je relativně kvalitní, soudě podle obrazu na obrazovce TV. Výsledek po převodu do MP4 je však mizerný. Na fotce je vidět, co se stane se svislicemi při pohybu kamerou.

Trochu jsem gůglil a zdá se, že to není úplně triviální problém a souvisí s prokládanými půlsnímky. A taky jsem na některých ukázkách viděl, že lidem, co na YT předvádějí digitalizaci, to dělá to samé, i když míň.

Máte nějaký osobně osvědčený převodník a postup, který umí zpracovat správně prokládaný obraz z videa? Aby vypadal jako před digitalizací.

[masar]

Děláš tragedii z vlastností prokládaného zobrazování (půlsnímky). Stačí nechat projít videofiltrem pro odstranění prokládání. Umí to skoro každý přehrávač.

[kulikus]

Rada dobrá, způsob však nešetrný. :-/

[masar]

Ale dyť já vim...vstávej, ty...hérečko...

[BOBOBO]

Co je to hen za filter . Drahá také naléhá , že by chtěla vidět staré domácí kazety .

[xsc]

Žádný filtr není potřeba při grabování používat. Nahraju to prokládaně, zkonvertuju do mpeg4 taky prokládaného. Když tohle pustím, každý slušný přehrávač to prokládání v PC odstraní sám (až tam je ten filtr a videokarty to už 10 let umí HW) a můžu to i pustit z flashky nativně v TV. Jen u DV je potřeba dát pozor na to, že to tehdy Japonci zvorali a nadefinovali proklad jako sudý snímek první, ačkoliv se jinak v PALu používá lichý první. Většina softu pro převod videa to ale ví...
Takže je pravděpodobné, že až se z toho nagrabovaného videa udělá správně mpeg s příznakem prokládání, PC to přehraje OK.
Pokud jde o ten převod DV. Rozhodně doporučuju se na analog vykašlat a udělat to přímo digitálně, rozdíl v kvalitě je značný. Kamer bez firewire (i-link) výstupu bylo minimum, takže by mělo jít nějakou sehnat.

[PavelFF]

Bohužel většinou nevím, o čem tady píšete. Kdybych věděl jak na to, neptal bych se.

Nahraju to prokládaně, zkonvertuju do mpeg4 taky prokládaného

Čím a jak to nahraju prokládaně a čím a jak to zkonvertuju do mpeg4 taky prokládaného? Kdyby byl konkrétní odkaz pro blbce, bylo by to fajn.

[xsc]

Nahraje se to prokládaně tak nějak samo, tak už to do toho grabberu přijde. No a pak je potřeba použít nějaký program, kterým se ostříhají začátky a konce a provede se konverze do výstupního formátu. Tady nevím, co kdo má doma, k tomu grabberu nejspíš nějaký soft bude. Z těch dalších to umělo třeba NeroVision, nebo samozřejmě Adobe Premiere (což je jít s kanónem na vrabce).

[Crifodo]

u DV je potřeba dát pozor na to, že to tehdy Japonci zvorali a nadefinovali proklad jako sudý snímek první, ačkoliv se jinak v PALu používá lichý první.

tyhle tvůrce nových norem a deviací bylo třeba kastrovat rezavým srpem. Jakož i tvůrce těch stovek podobných ale neshodných rozlišení, kodeků, bitrate.

[Celeron]

Já jsem naprosto vše VHS a S-VHS zdigitalizoval tak, že do Mini DV Sony DC-350 jsem nahnal analog do AV vstupu, ta to konvertovala v reálným čase na AVI 720x576 a po IEEE 1394 následně valil do PC. Nic se s tím dalšího nemuselo dělat.
Lepší výsledek nebyl ani s HW konverzí ve střižně Pinnacle Liquid Pro. U ní to nějak nestíhala komunikace střižna-PC po USB2. Bodejť by né, když to má maximální přenosovku 31291 kbps.

[xsc]

Nic dalšího se s tím nemuselo dělat? Vždyť DV má datový tok asi 4MB/s, takže z toho vypadne pěkná obluda. Já to následně kovertoval do mpeg2 a vypálil na DVD.

[houmr]

Já jsem sice nic nekonvertoval, ale mnoho amatérských videí jsem shlédnul na YT. A po této zkušenosti bych zejména doporučil nějakou "utilitu", která je tam občas používána a sice jakési "zklidnění obrazu". Málo který amatérský kameraman, zejména v 90.letech, měl natolik klidnou ruku, aby se obraz netřásl. a když pak na YT krom těch roztřesených videí vidím i ty, který jen "plápolá" datumovka a okraje, hned se na to lépe kouká...

[Osmdesat]

Zachytávače videa vygenerují z 50 obr/s prokládaného vstupu 25 obr/s neprokládané video, v němž vlastně jsou v jednom snímku jsou sloučeny dva půlsnímky. Pokud to tak člověk nechá, výsledek je to "hřebenování", jak ukazuješ na přiloženém snímku.

Pokud to má vypadat jako to vypadalo před digitalizací, je třeba to uložit v 576 řádcích a prokládaně s 50 obr/s. Přehrávač to pak bude respektovat a zobrazí to prokládaně, i když si to budeš přehrávat v PC na neprokládaném LCD monitoru. Kodeku je potřeba říct, aby ty sloučené snímky zase rozhodil do půlsnímků.
Např. v FFVfW kodeku je volba pro prokládanost viz obrázek:

(Samozřejmě jsou ve video editorech různé "deinterlacery", které ty sousední řádky, pokud se liší, tak nějak interpolačně "zasunou" pod sebe, aby to vypadalo lépe, a výsledek je pak neprokládané video, ale vždy to je do značné míry destruktivní proces.)

[Celeron]

Nic dalšího se s tím nemuselo dělat? Vždyť DV má datový tok asi 4MB/s, takže z toho vypadne pěkná obluda. Já to následně kovertoval do mpeg2 a vypálil na DVD.

Teď jsem na to koukal, 40 minut má 8,3GB. Konverzi jsem u matečních souborů nedělal jen u něčeho sestříhanýho. Dneska je HDD 1T za 12 stovek, což je násobně míň než cena původních VHS, S-VHS a Mini DV, co se na něj vejdou, tak proč kazit kvalitu kompresí?

[xsc]

Ale jo, proč si nenechat originál. Ale DV si pustím maximálně na tom PC, DVD běží kdekoliv. V případě toho analogu prohnaného do DV už rozumnou kompresí do DVD moc neztratím, tam se kolikrát jako horší choval ten DV kodek, byť on sám komprimuje jen 5x.