Řízení frekvenčního měniče druhým FM

Měřáky, automatizační technika, regulační technika

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
TomasN
Příspěvky: 64
Registrován: 15 dub 2016, 00:00
Bydliště: Šumperk

#16 Příspěvek od TomasN »

Zvuk pily je asi v pořádku. Ale jak ho prevedeš na to řízení?
masar
Příspěvky: 14452
Registrován: 03 pro 2005, 00:00

#17 Příspěvek od masar »

Obsahem mého sdělení je, že pokud je "zvuk pily" úměrný zatížení motoru, lze vyhodnocovat zatížení motoru (proud motoru), nikoliv jeho "zvuk".
:wink:
Uživatelský avatar
TomasN
Příspěvky: 64
Registrován: 15 dub 2016, 00:00
Bydliště: Šumperk

#18 Příspěvek od TomasN »

Chápu to tak, že pokud naposloucham zvuk pily, nemusím se při řezání dívat na ampérmetr.... Nevím, kde bych a jak vyhodnoval zvuk pily v FM...
masar
Příspěvky: 14452
Registrován: 03 pro 2005, 00:00

#19 Příspěvek od masar »

Pokud máš na mysli příspěvek od termit256, pak to chápeš dobře. Můj příspěvek byl o tom, že nemáš nic poslouchat, ale řídit podle zatížení.
Chjo... :wink:
Uživatelský avatar
TomasN
Příspěvky: 64
Registrován: 15 dub 2016, 00:00
Bydliště: Šumperk

#20 Příspěvek od TomasN »

Jasně, jak jinak by to šlo. FM mi asi zvuk z mikrofonu nepřevede. Ale nevím, jak to provést...
masar
Příspěvky: 14452
Registrován: 03 pro 2005, 00:00

#21 Příspěvek od masar »

Variotrane má na svorce 42 analogový výstup (0÷20mA), který naprogramuješ pro výstupní proud (popř. moment). Tento signál po úpravě přivedeš do FM posuvu.
:wink:
Uživatelský avatar
TomasN
Příspěvky: 64
Registrován: 15 dub 2016, 00:00
Bydliště: Šumperk

#22 Příspěvek od TomasN »

Mrknu na to. Nevím zda to zvládnu...
Uživatelský avatar
dobrman
Příspěvky: 1512
Registrován: 12 srp 2012, 00:00
Bydliště: J H

#23 Příspěvek od dobrman »

podobně jsme se snažili řídit čerpadla na výrobní lince, ale rozkmitávalo se to a tak se do smyčky vsazovaly PID regulátory (tenkrát Sensycon a později Protronic) tak pak to fungovalo. I byla jednodušší změna poměru zásahu druhého FM a pod.....
Naposledy upravil(a) dobrman dne 31 bře 2020, 13:12, celkem upraveno 1 x.
masar
Příspěvky: 14452
Registrován: 03 pro 2005, 00:00

#24 Příspěvek od masar »

Ano, tam hraje důležitou roli tzv. dopravní zpoždění, které bývá příčinou nestability. Je to úkol pro trpělivé, ale opatrné(!) "pokusničení". Nejprve je třeba mít oba pohony v bezproblémovém chodu. Pak je teprve možné správně vybrat a postupně přidávat externí zpětnou vazbu, měnit její rozsah, filtrovat a pod.
:wink:
Uživatelský avatar
ZdenekHQ
Významný člen
Příspěvky: 25519
Registrován: 21 črc 2006, 00:00
Bydliště: skoro Brno
Kontaktovat uživatele:

#25 Příspěvek od ZdenekHQ »

Tak pokud je v řízené smyčce víc členů s různou časovou konstantou, tak to ani jinak nejde, než PID regulací.
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Uživatelský avatar
TomasN
Příspěvky: 64
Registrován: 15 dub 2016, 00:00
Bydliště: Šumperk

#26 Příspěvek od TomasN »

Děkuji za informace. Podívám se na to.
termit256
Příspěvky: 10029
Registrován: 06 pro 2007, 00:00

#27 Příspěvek od termit256 »

Jestli je nesmysl zpomalovat na zaklade prikonu motoru, tak zrychlovat je uz naprosto totalni nesmysl.
Ale to poznas az to za velke prachy namontujes. :-)
Radim ti, kup si za kilo z ebay ten ampermetr, sleduj ho pri rezu a uvidis ze tudy cesta opravdu nevede. Usetris si tak tisice za menic ktery ti bude k nicemu. Az se se strojem trochu szijes, poznas po sluchu hned kdy muzes pridat a kdy ne.
Uživatelský avatar
TomasN
Příspěvky: 64
Registrován: 15 dub 2016, 00:00
Bydliště: Šumperk

#28 Příspěvek od TomasN »

Tak ampérmetr nepotřebuji, mám ten FM, který mi ukazuje odebíraný proud. A buď jako druhý použiju ten Omron nebo kouím něco jiného. Prostě FM tam budou tak jak tak. Minimálně pro hladký rozjezd motorů, pro ovládání koncových spínačů a jako pojistka proti podpětí nebo přepětí na fázích.
Dnes jsem se pěkně kvůli to vztekal. Roláci u nás měnili sloupy, když to zapli, měli chvilkami podpětí na fázi. Já začal dělat a odešel mi motor na odprašovači. Vůbec mi v té chvíli nedocvaklo, když FM hlásil chybu a pohasínalo mi světlo. To co bylo za FM vydrželo a odprašovač v háji. Dnes mi volali a závěr je takový, že oni sice musí dodávat el.proud odpovídajících parametrů, ale v podstatě za to neodpovídají, protože jsem to zařízení neměl správně ochráněné podpěťovou a přepěťovou ochranou. To jen taková vsuvka, proč trvám na používání FM.

Možná je to nesmysl, co chci, ikdyž si to nemyslím. Možná to tak i skončí. Koukal jsem a existují PID regulátory, které berou jako vstup 0-20mA/4-20mA, což je signál, který leze ze svorky 42. ALe zatím jsem našel jen s výstupem pro SSR relé, což nevím, jestli lze použít pro vstup na druhém FM zpomalit, zrychlit....
Uživatelský avatar
TomasN
Příspěvky: 64
Registrován: 15 dub 2016, 00:00
Bydliště: Šumperk

#29 Příspěvek od TomasN »

Našel jsem toto:
http://www.az4.cz/pid-regulator-dixell- ... ele-p2804/?

To by asi šlo použít...
Uživatelský avatar
kutilmil
Pod dozorem moderátorů
Pod dozorem moderátorů
Příspěvky: 4204
Registrován: 01 lis 2008, 00:00
Bydliště: Skalica

#30 Příspěvek od kutilmil »

Musíš to spravit tak, jak to tu už niekto písal. Hlavný menič nastaviť tak aby na AO posielal info o prúde motora a menič na posuv musiš nastaviť tak, aby nastavoval výstupnú frekvenciu podla AI. Konštantami ktoré sú v lepšom meniči k dispozícií to doladíš tak, aby to nekmitalo. Ja by som na takéto čosi použil meniče napríklad od ABB ACS550. Tieto totiž viem, že takúto funkciu majú.
Odpovědět

Zpět na „Měření, regulace a automatizace“