CDI zapalování

[Marek917382465]

Rozumím ti. Tohle je řešení, který si nechávám v záloze, protože stejně, pokud se náhodou uklepe nebo poruší vodič s 12V, zastaví se to úplně stejně. Prostě pořád tam zůstává nějaké riziko. Sice menší, ale je tam. Proto kdyby to šlo, řešil bych to přes uzemnění v bodě A, jen prostě omezit proud, vyřešit zkraty a špičky, tak aby to nezasahovalo do funkčnosti obvodu.

[misocko]

skratovanim (zemnenim) tohto bodu si odpalis tyristor ktory je v riadiacej jednotke.
aky uklepany drat? sprav to poriadne . vypadok mcu to poriesi, co viac potrebujes.
vsetky auta su dnes riadene elektrikou, a ty sa bojis tuto motorky

[Marek917382465]

Hele zkoušel jsem to, zemnil jsem to přes to dostatečně dlouho na to aby ten tyristor shořel a nic 😀 toho shoření bych se tolik nebál. Nešel by ten zkratovací proud omezit třeba tlumivkou, jak psal jeden kolega na začátku?
Bojím se čehokoliv a snažím se eliminovat všechny možný závady 😀 je to motokrosová motorka, třepe se to tam celý a klidně se tam může někde utrepat kabel. Jen se to prostě snažím udělat co nejbezpečnější a ne vybrat hned první funkční řešení.

[masar]

Možné zapojení vypínání (popř. tlumení) CDI jsem nakreslil. Jeví se mi vhodnější, než vypínání zkratem obvodu. Volbou napětí transilu pod hodnotu napájecího napětí lze volit energii jiskry ve "vypnutém stavu", ale nepovažuji to za vhodné. Rdson mosfetu samozřejmě co nejnižší, aby se nesnižovala energie jiskry v zapnutém stavu.
Prohozením výstupních svorek lze vybrat výhodnější variantu tohoto zapojení.

[Marek917382465]

Pochopil jsem vaše zapojení správně, že dojde k rozpojení v bodě A a vzniklé vývody povedou do vašeho zapojení?
Pokud je to takto, moc nechápu vyznám transilu. Pokud obvod rozpojim v bodě A, tak jako tak nedojde k zapálení, protože tím odpojim kondenzátor. Kondenzátor zůstane nabitý, dokud ho znovu nepripojim do obvodu a jednotka neotevře tyristor.
Pokud bych používal mosfet, neměla by být k cívce antiparalelně připojená ochranná dioda?

[masar]

Ano, pochopil.
A k ostatním názorům -
Transil tam má dvě možné funkce:
1. Ochrana mosfetu proti možné indukované špičce. Zde však při relativně pomalém zavírání mosfetu ta špička příliš nehrozí.
2. Pokud je jeho Ubr<Uc, nevybíjí tyristor kondenzátor na 0V, ale na Ubr, čímž se snižuje sekundární napětí a energie jiskry (pouze ve stavu OFF). Tuto možnost zmiňuji jen proto, žes ji v požadavku uvedl. Praktický význam podle mne nemá a tak by měla platit volba Uc<Ubr<Uds.
Antiparalelní dioda k cívce by měla za úkol již zmíněnou ochranu proti přepětí na tranzistoru, kterou zde zastává transil. Navíc by to byl zásah do CDI, který by mohl nežádoucím způsobem ovlivnit jeho činnost. Podotýkám, že neznáme skutečné obvodové schema tvého CDI.

p.s. Podrobnější popis funkce:
Ve stavu ON je kanál tranzistoru otevřený, výstupní svorky jsou jím propojené a zapalovací cyklus není téměř ovlivněn.
Ve stavu OFF se kanál mosfetu zavře. Kondenzátor se i nadále může nabít přes "integrovanou diodu" mosfetu na plné napětí zdroje Uc. K jeho vybití při sepnutí tyristoru (nebo jiného spínacího prvku CDI) však přes zavřený tranzistor nedojde a jeho dioda to také neumožní. Zapalování přestane fungovat a čeká v nabitém stavu kondenzátoru na otevření spínače.
Jakmile se tranzistor otevře, obnoví se funkce zapalování.
Při přehození výstupních svorek se při nabíjení uplatní kanál mosfetu a při vybíjení (jiskře) dioda mosfetu, což může být v případě většího Rdson výhodnější. Ve vypnutém stavu zapalování čeká ve vybitém stavu kondenzátoru na otevření spínače...

[Marek917382465]

Děkuji za vysvětlení. S tou energii jiskry jsme se špatně pochopili. Chtěl jsem najít řešení, které u CDI vypne jiskru a nebo jí alespoň dostatečně oslabí, aby nedošlo k zapálení paliva. Prostě jsem jen potřeboval, aby nedošlo k zapálení paliva.
Další věc kterou tam vidím, tak je to podobné mému prvnímu řešení kdy jsem obvod rozpojoval pomocí SSR relé. To ale pořád nevyřešilo problém s tím, aby zapalování fungovalo pokud moje doděláná elektronika nebude pod napětím.

[masar]

Nerozumím poslední větě. Ta motorka nemá žádnou baterku?

[Marek917382465]

Motocykl má baterii. Jen se snažím najít řešení, který bez napájení nebude nijak ovlivňovat zapalování motocyklu. Už jsem to tady psal. Je to na závodní motokrosovou motorku, kde jsou podmínky těžké. Kdyby se uklepal kabel nebo někde konektor, motorka by se zastavila. A když se ti zastaví motor uprostřed skoku, tak to úplně dobrý není. Prostě hledám řešení, který by zapalování neovlivňovalo. Takže nerozpojovat v bodě A, ale něco zde připojovat. Pokud takový řešení existuje, raději použiji to bezpečnější. Když takový nenajdu, půjdu touhle cestou.

[PCmaniac99]

Ono když jde o motokrosovou motorku, tam stačí ubrat plyn kopnout kvalt a zase přidat, spojka není potřeba. Aspoň většina co znám tak jezdí...

[Marek917382465]

Jo, to samozřejmě jde, ale nikdy nebudeš tak rychlý jako když nebudeš muset načasovat dohromady ubrání plynu kopnutí do řadičky.

[Marek917382465]

Tak jsem zkoušel zapojení co poslal masar, akorát jsem teda použil jiný optoclen a jiný MOSFET. Akorát jsem myslím otočil polaritu výstupu optoclenu. MOSFET jsem zvolil s ochuzeným kanálem, tak aby to vyhovělo mým požadavkům, že to má běžet i bez napájení. Optoclen jsem zvolil TLP3906. Zkoušel jsem pomocí obvodu rozsvítit led a vše fungovalo. Ať jsem dal zátěž před nebo za transistor, vše fungovalo. Když jsem to dal na moto, motorka běžela i když jsem přivedl na G a S záporné napětí. Ani sebemenší náznak toho, že by se to mělo vypnout. Pak jsem znovu zkoušel obvod s led a zase to fungovalo jak má. Konzultoval jsem to s dalšími lidmi a každý mi řekl, že by to mělo takto fungovat. Funkčnost jsem zajistil až tím, že jsem dal 2 tranzistory proti sobě a vytvořil tím vlastně SSR AC relé. Dokáže mi někdo říct, proč to nejde řídit jedním MOSFETEM? Jediný co mě napadá je, že se nestihne zavřít. Že je ten impulz z kondenzátoru tak kratkej, že než se tranzistor zavře, hodí to jiskru, ale nevím jestli to není nesmysl. Nechám zapojení s dvouma MOSFETAMA, jen pro zajímavost mě to prostě zajímá.

[masar]

Myslím, že si pleteš elektroniku s alchymií. Tím se to dá vysvětlit.