Precitlively bednicky

Zpráva

eM · #31 Příspěvek od eM » 29 srp 2021, 18:02

Ano, presne to mam v planu (bedynky uz sice zadnou zaruku nemaji, ale stejne) a kdyz to bude fungovat dobre, vytisknu na 3D tiskarne i nejakou trubicku, do ktery pak bazmek vlozim, at to i trochu vypada. Pri hledani po tom jsem narazil i na to, ze se do cesty davaji C, na potlaceni toho chrasteni pri pripojovani pod napetim, takze pokud to vsechno bude nahodou fungovat, budu mit nakonec svuj filtr, jak jsem to myslel na zacatku.

#32 Příspěvek od **ok1hga** » 29 srp 2021, 18:02

eM píše:Vzal jsem ale ty sluchatka a kdyz je do rozdvojky pripojim taky, prestanou bzucet bedny a zacne bzucet ve sluchatkach.

. . . ale tohle je hodně divný, ta sluchátka by "bzučet" neměla . . .
fakt to vypadá na problém se zvukovkou toho docku.
a otázkou je, jestli je to závada, nebo vlastnost . . .

eM · #33 Příspěvek od eM » 29 srp 2021, 18:26

No kdyz vyrobce rika, ze mu to nedela a delat to nema, tak by to zavada opravdu byla. Otazkou pak samozrejme zustava, jestli to je zavada kusova, nebo produktova, ale doufam, ze to odpory vyresi a otazka tak pozbyde vyznamu.

workhard · #34 Příspěvek od **workhard** » 29 srp 2021, 20:08

Kuchni bedýnky a odpory naletuj dovnitř, nebudeš muset nic tisknout a vizuálně to bude také dokonalé

samec · #35 Příspěvek od **samec** » 29 srp 2021, 21:08

eM píše:Jako fakt? Kdyz dam na vstup bedynek 1kΩ, tak se stane co? Ziskam nejaky staly maly proud na vystupu zvukovky (ktery uz tam asi stejne je, skrze stavajici zesik v bednach? ale navyseni toho proudu ji vadit nebude?), snizim tim hlasitost, kdyz cast signalu pujde rovnou do zeme? A proc by to melo pomoct na ten brum?

Do zvukovky môžeš bežne zapojiť sluchadlá a tie môžu mať vstupný odpor napríklad 30Ω. Takže ak ku zvukovke pripojíš 1kΩ, nič a jej nemôže stať. Zvukovka môže mať v horšom prípade na výstupe nejaký ochranný 100Ω odpor. Na takom výstupe by ti bežné slúchadlá hrali veľmi potichu. 1kΩ ti však v takom prípade zníži úroveň signálu len o 10%, čo je zanedbateľná cena za to, že odstrániš brum. Ale opakujem, je to len v nepriaznivom príade, že výstupný odpor zvukovky je 100Ω. Bežne je oveľa menší.

Vstupný odpor zosilňovačov je štandardne 50kΩ. Prečo je to tak historicky dané by mohli rozprávať už len najstarší pamätníci. Ty ako zdroj rušenia máš tiež nejaký vnutorný, či výstupný odpor, ako tá zvukovka. Lenže tvoj odpor je veľmi veľký a 50kΩ vstup na zosilňovači ho nezaťaží dostatočne na to, aby rušivé napätie z teba kleslo pod počuteľnú úroveň. 1kΩ to však už dokáže. Takže 1kΩ je dostatočne nízky, aby zaťžil teba ako zdroj rušenia, ale stále dostatočne vysoký, aby zaťažil výstup zvukovky. Všetko je to o teórií reálnych napäťových zdrojov a o odporových deličoch. Nedá sa to zhrnúť do troch viet. Chce to nejaké roky praxe, aby v tom človek vedel plávať ako ryba vo vode.

Ak máš rozdvojku na jack 3.5, tak stačí ak si kúpiš konektor jack 3.5, naspájkuješ doňho dva odpory a zapojíš ho do tej rozdvojky miesto tých slúchadiel, čo ti znížili brum.

#36 Příspěvek od **Hill** » 29 srp 2021, 21:11

ok1hga píše:...fakt to vypadá na problém se zvukovkou toho docku.
a otázkou je, jestli je to závada, nebo vlastnost . . .

Taky jsem se nad tím pozastavil.
Ještě je otázka, zda počítač (jaký?) skutečně využívá zvukovku v tom docku, pak ty odpory sotva něco vyřeší, nebo jestli dockem (jakým?) prochází nf signál ze zvukovky počítače. I takové kombinace existují.
Pak by po vyjmutí počítače z docku zůstaly vstupy "viset v luftě" a bručení by bylo normální. Indukovalo by se do nich rušení zdrojem, který vyzařuje. Případně je to rozdílem potenciálů zemí docku a bedýnek (jakých?).
V tomto druhém případě by ty odpory mohly snížit vstupní impedanci natolik, že se toho rušení bude indukovat mnohem méně. A, protože je výstupní impedance zvukovky jen zlomkem z toho 1 k, kterým to zatížíš, pokles hlasitosti o méně, než 0,3 dB, rozhodně nepoznáš.

Vzal bych dockinu i bedýnky pod křídlo a vyrazil za prodejcem, ať to zkusí s jinou, nebo ať předvede, že jemu to nevrčí, když to tvrdí.
Třeba přitom přijdeš na to, co máš blbě.

eM · #37 Příspěvek od eM » 30 srp 2021, 18:15

Tak jo, udelal jsem bazmek z jacku a 2x 1kΩ pro pripojeni do ty rozdvojky (jako, jack co mi prodali je i za tech 10,- drahej, jednotlivy kontakty jsou volny, celej je krivej, ale na test to kazdopadne staci). A brum po odpojeni je skutecne skoro pryc. V mistnosti je porad slyset, ale oproti puvodnimu rekl bych vlastne hluku je to velka pomoc.
Prima, co dal? Kdyz ho budu chtit ztisit jeste trochu, ale nechci pokazit zvuk ani nijak pretezovat vystup, nebo co to tu presne delame...mam zvysit jeste hodnotu tech odporu? A pripadne o kolik? A kdyz je ted pres nejaky 2kΩ spojeny levy a pravy kanal, nedochazi k nejakemu smesovani? (edit: tady si rovnou odpovim, rychlej stereo test zadny smesovani neprokazal)

Hill píše:Vzal bych dockinu i bedýnky pod křídlo a vyrazil za prodejcem, ať to zkusí s jinou, nebo ať předvede, že jemu to nevrčí, když to tvrdí.

Ty jo, tak tos me fakt pobavil, kupovals nekdy neco v Alze nebo CZC? :-)

Ja to kazdopadne resil primo s vyrobcem, ne prodejcem, tam uz asi nepojedu vubec.

#38 Příspěvek od **EKKAR** » 30 srp 2021, 18:37

eM píše:Tak jo, udelal jsem bazmek z jacku a 2x 1kΩ pro pripojeni do ty rozdvojky ... A brum po odpojeni je skutecne skoro pryc. V mistnosti je porad slyset, ale oproti puvodnimu rekl bych vlastne hluku je to velka pomoc.
Prima, co dal? Kdyz ho budu chtit ztisit jeste trochu, ale nechci pokazit zvuk ani nijak pretezovat vystup, nebo co to tu presne delame...mam zvysit jeste hodnotu tech odporu?...

Tady je potřeba si uvědomit jednu důležitou věc - VĚTŠÍ ZÁTĚŽ na jakejkoliv zdroj vyvíjí MENŠÍ ODPOR. Je to přesně odpovídající "hadicovýmu modelu" = abys udržel stejně vysokej tlak v trubce s větším průměrem (= MENŠÍM ODPOREM PROTI PROUDĚNÍ VODY) jako jsi předtím měl v hadici s průměrem menším (a s VĚTŠÍM ODPOREM), musíš použít čerpadlo s větším výkonem, protože s průměrem hadice naroste i průtok a to už si žádá nějakej výkon navíc. Obráceně - pokud na stejnou pumpu (= ZDROJ) připojíš bez dalších změn hadici s větším průměrem, na pumpě poklesne tlak, když dáš hadici tenčí, tlak naroste.

No a teď si popřeházej pojmy tlak a napětí, průtok a proud, výkon můžeš nechat. A vyjde ti, že na snížení napětí rušivýho brumu z nějakýho neproměnnýho zdroje MUSÍŠ do dosavadního zapojení DÁT MENŠÍ ODPORY NEŽ TAM DOPOSAVAD MÁŠ. Pokud tam teď je 1kΩ v každý větvi, kup si dvojice s hodnotama 820Ω, 750Ω, 680Ω, 620Ω, 560Ω, 470Ω, 390Ω, 330Ω, 270Ω a 220Ω - stojí obvykle padesátník kousek, takže na tom nezbankrotuješ - a vyzkoušet připojovat postupně menší a menší odpory. Nejrychlejší bys měl připojit ke stávajícím 1kΩ odporům ke každýmu ještě jeden stejnej paralelně - tím dostaneš v každý větvi polovinu současnýho odporu neboli něco kolem 500Ω ...

#39 Příspěvek od **Sendyx** » 30 srp 2021, 18:45

Vem 100R odpoy, zkusmo je připoj a odpoj za chodu toho zázraku. ať vidíš, co s tím zvukem to u toho produktu udělá. Pokud skoro nic, nech je tam, pokud to něco udělá, nech tam těch 1K, nejlépe vestavět do bedýnek. Paralelně k odporům by se mohly dát i nějaké keramiky, třeba 470pF, ale není nutno... může to trochu pomost se smetím od spínaného zdroje.

xsc · #40 Příspěvek od **xsc** » 30 srp 2021, 18:49

Stejně je to divný. Nakonec tam bude nějaká zemní smyčka nebo naopak špatné zemnění nebo stínění. Jinak ani 100Ω té zvukovce nijak neubliží, takže dolů jít stále můžeš. Ale ukazuje to, že to není jen bordel naindukovaný "ze vzduchu", ale něco je v té konstrukci špatně.

#41 Příspěvek od **Sendyx** » 30 srp 2021, 19:07

Dost pravděpodobně chybějící stínění. U některých krámů může pomoci otočit u bedýnek dvojkovou vidlici v zásuvce, ale čertví.

eM · #42 Příspěvek od eM » 30 srp 2021, 23:23

EKKAR: Hele, tohle je fakt dobrej popis, diky. Nejaky zaklady mam, pred x dekadama na me spachali pokus o elektrotechnicky vzdelani, ale venuju se vyhradne digitalni technice a jeste jen hodne hobby, takze v analogu/audiu uplne plavu. Muj hlavni problem je, ze jsem do ted nepochopil, co je pricinou toho brumu, tudiz nevim, proc ho resi ty odpory. Nekde vys jsem se na to ptal, ale nejak to zapadlo. Naznacujes, ze jde o nejaky parazitni napeti, tzn. spatne vyfiltrovane a do audio signalu se dostava nejaka pravidelna krivka a ta dela ten brum? Porad z toho ale nevydedukuju, proc na to pomuze svest cast signalu skrz odpor mimo zesilovac. Nebo proc to delaji bedny, ale ne sluchatka. A proc pri paralelenim pripojeni obou to naopak delaji jen sluchatka. Udelam ale par pokusu, mam tu krabicku s par beznyma radama rezistoru, takze materialu na odporovy variace dostatek.

Sendyx: Ty jo, kazdej ma rad rychly a snadny reseni, tak jsem to hned ozkousel, ale otoceni vidlice nemelo zadnej vliv, skoda. Asi by to bylo moc snadny. Ta pridana filtrace, kterou jsi zminil. Copak nezpusobi castecny vyhlazeni audiosignalu, tzn. nejakou deformaci zvuku? Mozna si to predstavuju moc primitivne, ale kondenzator paralelne se zdrojem signalu prece ten signal bude menit. Nekde na zahranicnich forech jsem nasel zminku o kondenzatoru v signalovy ceste, ktery pry ma slouzit na vystupu zesilovace 1) udrzovani nuly pri odpojenym vystupnim zarizeni 2) potlacovani napetovych razu a tudiz hluku pri pripojovani vystupu za chodu. Chtel jsem to hned vyzkouset, ale jak jsem zminil, jak spatnej byl ten kolik, co mi dneska prodali v GME? Tak ten uz se rozpad uplne. :-(

Spicka zustala ve zdirce a dostat ji ven zahrnovalo sekundovy, paratko, pevnou ruku a asi 10 minut pokusu. No a jestli to fungovalo a pripadne melo vliv na zvuk uz jsem tudiz nezjistil.
Obrázek

xsc: No zemneni jsme myslim vyloucili, ne? Zem ma soustava notas-dock-monitor-repro jenom jednu, toho docku, protoze ten ma 100W zdroj. A dock, i monitor jsou napajeny externim zdrojem, do nich vedou jen dvoupolovy 12-20V napajeni. Repro maji svoji dvouvidlici.

#43 Příspěvek od **rnbw** » 30 srp 2021, 23:47

Ak ma externy zdroj 3-zilovy privod, tak kolik PE byva casto pripojeny na minus.

eM · #44 Příspěvek od eM » 30 srp 2021, 23:49

rnbw píše:Ak ma externy zdroj 3-zilovy privod, tak kolik PE byva casto pripojeny na minus.

Z cehoz v tomhle kontextu vyplyva co..?

#45 Příspěvek od **EKKAR** » 31 srp 2021, 00:15

No a o to právě jde - každej z těch k sobě pospojovanejch kusů má svůj zdroj a svoji "zem", v tomhle případě spíš označitelnou jako "SPOLEČNÁ SVORKA". Ta se obvykle spojuje se záporným pólem napájení u zdroje jednoho nesymetrickýho napětí (třeba v autě - je tam "kostra" neboli "zem" spojená se záporným pólem baterie i alternátoru a zbytek rozvodu obstarávají jen dráty, pojistky a spínače řídící zbylej jeden KLADNEJ pól - s napětím nominálně 12V, za chodu motoru obvykle trochu víc, asi 14,5V) nebo s prostřední svorkou u zdroje dvojitýho symetrickýho napětí - to je obvyklý u výkonnější a hlavně kvalitnější audiotechniky. Tam pak má zdroj 3 svorky, označuje se to (například) ±18V a znamená to, že jedna krajní svorka má proti střední napětí +18V, druhá krajní má proti střední napětí -18V a obě krajní vůči sobě pak jejich součet = 36V. Úplně stejně by se to chovalo, jako dva jednoduchý zdroje 18V spojený do série a s vyvedeným spojovacím bodem. U takovýho zdroje pak nesmíš "ukostřit" = "uzemnit" nejzápornější bod, ale právě ten střed.

No a teď si vem, že tam máš zdroj pro dok, zdroj pro monitor a zdroj pro ty bednítka (v nich uvnitř). Správně elektricky by měly bejt všecky společný póly spojený v jednom bodu - nejlíp na záporným pólu nejsilnějšího zdroje, pokud jsou všecky jen "jednoduchý" = s jedním výstupním napětím. Bohužel, u tebe to minimálně vinou toho, že bedničky připojuješ stíněnou dvojlinkou konektorem Jack 3,5mm stereo, NENÍ - ten zdroj bednítek je vzdálenej od doku a pokud má jeho zem jinej potenciál, než zem zdroje doku, poteče stíněním spojovacího kablíku nějakej proud. Ten by ničemu nevadil, kdyby na odporu toho stínění nevyvolával úbytek napětí, kterej se dostává i na vstupy zesilovačů - jen tím, že stínění stereokablíku je obvykle používaný i jako zpětnej vodič pro nf signál. Tomu všemu se říká "špatná zem", "zemní smyčka" a podobně. Je to v drtivý většině následek nekontrolovatelnýho propojování zařízení s různým stupněm ochrany proti dotyku životu nebezpečnýho napětí - zkráceně se tomi říká "třídní konflikt" a spočívá právě v tom, že po spojení takovým stíněným kabelem mezi zařízením, který má trojdrátovej přívod (= "třída I") a zařízením, který má přívod jen dvoudrátovej ("třída II") velice často vzniká právě zemní smyčka. Pomohlo by, kdybys použil vícežilovej kablík s extra stíněním, který by nebylo zúčastněný na vedení signálu - to se běžně dělá v profesionální (pa)zvukařský praxi. Další řešení je "na prasáka" - u zařízení s třídrátovým přívodem se odpojí žlutozelenej drát v přívodu a dělá se jako že tam nikdy nebyl - to sice funguje, ale v případě poruchy izolace to skončí minimálně kopancem od 230V. Neboli věc nenásledováníhodná. Třetí cesta se používá zase v profipraxi a hlavně v car-audio a jmenuje se "galvanický oddělovač nf signálu" - zkus se podívat na odkaz https://www.elcar.cz/galvanicke-oddelen ... -5mm-jack/ a případně si to rovnou kup. Zapojíš to mezi bedničky a dok. Je to pasivní, žádný dodatečný napájení to nepotřebuje. A co je nejdůležitější - nic lepšího = bezpečnějšího do svýho doku s ozvučením neseženeš.