Schéma regulátoru k šicímu stroji Veritas

Zpráva

JirkaZ · #1 Příspěvek od **JirkaZ** » 31 pro 2021, 13:26

Lehce jsem se začetl do tématu "šicí stroj" a vzpomněl si, že kdysi (90. léta?) jsem analyzoval originální elektronický regulátor k šicímu stroji Veritas. Šlo o celovlnnou zpětnovazební regulaci se dvěma tyristory, snímalo se jak zpětné elektromotorické napětí, tak i proud motoru.

Samozřejmě vzhledem k době a hlavně místu vzniku nebyl použit žádný speciální řídící IO, ale diskrétní transistory. Což dnes v době opětného nedostatku všech možných součástek člověk jako když najde....

Regulace fungovala velmi dobře, plný kroutící moment od nuly, žádné škubání. Použitý motor jsem si nepoznamenal, ale princip půjde použít na téměř jakýkoliv univerzální typ (míněn kolektorový motor se sériovým zapojením rotoru a statoru). Jen se budou případně muset upravit hodnoty součástí ve zpětné vazbě (např. snímací odpor proudu 7R5) a možná i další.

Takže: pokud to někomu poslouží, nechť se podívá na https://uloz.to/file/atxBtp0bDVrK/regul ... V3oGAwMD==

Bohužel sem mohu dát jen 300kB a na uvedeném odkazu to nebude do nekonečna...

hajeklubos · #2 Příspěvek od **hajeklubos** » 01 led 2022, 18:23

Při řešení problému s pedálem Veritas jsem dal přednost jeho opravě. Na regulátoru s potenciometrem mě odrazuje ježdění nahoru a dolu po dráze poti. A že ho bude. Zapojení je ale zajímavé. Možná přidělat něco s přibližováním magnetu. Už se to tady dříve řešilo. Součástky jsou dnes ale jiné. Doufám,že se nebudeš zlobit, že jsem tvé schema oříznul v GIMPU a vrátil sem na Bastlírnu, kde se neztratí.
Luboš

Hydrawerk · #3 Příspěvek od **Hydrawerk** » 02 led 2022, 01:21

Má nějaký smysl stavět elektronický regulátor?
Odporový pedál se pořád dá zakoupit, tutově je to nová výroba. Žádné 30 leté zásoby.
https://www.sicistroje-shop.cz/pedal-pr ... ped%C3%A1l
https://www.sicistroje-shop.cz/pedal-un ... ped%C3%A1l

JirkaZ · #4 Příspěvek od **JirkaZ** » 02 led 2022, 12:12

Hydrawerk píše:Má nějaký smysl stavět elektronický regulátor?
Odporový pedál se pořád dá zakoupit...

Kdo měl možnost porovnat chování regulovaného motoru bez zpětné vazby a s ní, tak nemá co řešit. Zpětnou vazbou zde myslím (téměř) konstantní nastavené otáčky a max. kroutící moment dostupný prakticky v celém jejich nastavitelném rozsahu.

Nicméně na stroji nešiju, takže nejsem schopen říct, zda u něj není paradoxně lepší "měkká" charakteristika pohonu. K tomu ať se vyjádří nějaká švadlenka ;-)

#5 Příspěvek od **EKKAR** » 02 led 2022, 13:41

Rozhodně je lepší, když se stroj rozjíždí i na menších točkách s co největším momentem, protože první stehy na kraji švu jsou skoro vždycky v přeloženým matroši a kladou mnohem vyšší odpor proti průpichu jehlou - regulátor pro motorek bez zpětný vazby se musí "prošlápnout" a jak se stroj rozjede, aby zbytečně moc nezrychlil, je potřeba hned po rozjetí "ubrat plyn". Se zpětnou vazbou se z klidu pomaličku prošlapává pedál, dokud se stroj rovnoměrně nerozjede a zpětná vazba pak i při snížení odporu = zmenšení požadovanýho výkonu sama udrží otáčky. Je to úplně to samý, jako rozjíždět mašinku na modelový železnici s připojeným relativně těžkým vláčkem - když se reguluje napětím, klidně i nevyhlazeným pulzujícím, ale proměnným = tak jako regulujou starší dederónský "vláčkový trafa" FZ1 a F2 pomocí regulovatelnýho sekundáru, tak mašinka začne nejdřív bzučet a po překročení určitý hodnoty napětí se prostě utrhne a skokem se rozjede. Ale když se použije impulsní regulátor, kterej reguluje střídu pulsu při pevným napětí (většinou plným napájecím), tak se motorek začne pohybovat podobně jako krokovej - prostě cuká a pohybuje se po skocích, ale díky šnekovejm převodům na nápravy se celej pohyb "zplynulí") a mašinka se při plynulý změně střídy od minima postupně plynule rozjede. Vzhledem k tomu, že ty motorky na šicích strojích jsou v drtivý většině univerzální komutátoráky a regulátor pracuje s fázově řízenou sinusovkou 50Hz, tak díky tvrdým impulsům skoro plnýho napětí se ten motorek začne rozjíždět taky se skoro plným momentem hned od klidovýho stavu.

Hydrawerk · #6 Příspěvek od **Hydrawerk** » 02 led 2022, 23:35

hajeklubos píše:Na regulátoru s potenciometrem mě odrazuje ježdění nahoru a dolu po dráze poti. A že ho bude. Zapojení je ale zajímavé. Možná přidělat něco s přibližováním magnetu.
Luboš

Dají se koupit různé pedály asi s malovýkonovým speciálním potenciometrem. https://www.sicistroje-shop.cz/pedal-c1 ... ped%C3%A1l
Ale nevím, co v tom je.

#7 Příspěvek od **EKKAR** » 03 led 2022, 02:41

Keramický trubky plněný slinutýma tabletama z uhlíkovýho prachu, stlačovaný k sobě pákovým převodem. Je to stejnej princip, jako uhlíkovej mikrofon. Větší stlačení zmenší elektrickej odpor, uvolnění ho zvětší. Má to ale příšerný toleranční pole a ještě větší tepelnou couravost ...

hajeklubos · #8 Příspěvek od **hajeklubos** » 03 led 2022, 12:45

Ve své podstatě jsem koupil pedály orig.Veritas dva nové aby stroj manželce fungoval a byla rezerva. Tento primitivní reglér fungoval 40let, tak,že spolehlivost dobrá. Že jsem ho po letech opravoval,jak píšu na jiném místě EB, není při použitém principu nic divného. Nechci kupovat elektronický pedál. Když se tím budu zabývat, tak si chci pro radost zabastlit. Největší práce je mechanika převodu 270stupňů potenciometru na pohyb šlapky. Proto upozorňuji na kvalitu dnešních poti, která není dobrá.Kupovat specialní poti v ceně šlapky je málčikovstvo. Když už si s tím někdo bude hrát, tak aby to po pár šlápnutí nezačalo blbnout. To je důvod proč se mech. poti raději vyhnout.
Pro zajímavost na fotce je poťák M2 z dávných dob. Nalezen na půdě- po 40letech, namazána osa. Je naprosto bez problému. Né všechny výrobky byly tedy špatné.To např TP280 již problém mají.
Luboš

vasekpetr1 · #9 Příspěvek od **vasekpetr1** » 27 zář 2023, 08:51

Mám šicí stroj Veritas Textima 8014/4531 a problém jsou kolísající otáčky při rozjezdu a při chodu. Regulace je tam provedena tišťákem, jak je v prvním odkazu a nedaří se mi přijít na to, proč otáčky kolísají. Mechanika při odpojeném řemínku chodí volně, na motorku jsem na komutátoru pročistil spáry mezi lamelami, uhlíky jsou dostatečně dlouhé. Kapacity a odpory mají odpovídající hodnoty, klasické (diody, tranzistor) polovodiče mají též přechody dle měření v pořádku. Dělá to i při vykrácené šlapce, navíc dělá to i s novou šlapkou. Netušíte, na co se v té elektronice zaměřit? Za provozu tam toho moc naměřit vzhledem k umístění v těle stroje nelze. Že by byl v háji motorek?
Díky.

vasekpetr1 · #10 Příspěvek od **vasekpetr1** » 02 říj 2023, 15:07

Tak jsem to nakonec vyřešil výměnou původního regulátoru za "stmívač" s upraveným přívodem potenciometru z šlapky, kde jsem do dráhy zařadil odpor 0,2MΩ a šicí stroj jede zase jak má.

JirkaZ · #11 Příspěvek od **JirkaZ** » 02 říj 2023, 15:12

Hm, ten stmívač nejspíš nebude nic zpětnovazebního (tedy nebude držet nastavené otáčky při změně zatížení - na rozdíl od původního zapojení).

Ale když ti to stačí...

vasekpetr1 · #12 Příspěvek od **vasekpetr1** » 02 říj 2023, 15:43

Žena si ho odzkoušela i s upozorněním, že nedrží nastavené otáčky, ale nepoznala rozdíl proti původnímu, takže stačí...

#13 Příspěvek od **Hill** » 02 říj 2023, 21:14

Našel jsem tu schémata od nějakých Veritasek, třeba ti k něčemu budou.