Z-30 Sinclair - můstek

Zpráva

cafenet · #1 Příspěvek od **cafenet** » 15 úno 2009, 21:17

Nakreslil jsem dobře zapojení do můstku ? upravený cesty jsou červeně
chtěl bych to použít na subwoofer se dvěma ARN6618

DÍKY

#2 Příspěvek od **Hill** » 15 úno 2009, 21:39

Proč má R29 zrovna 100k? Tak ten můstek zrovna moc vyvážený nebude.
Na výstupu spodního zesilovače budeš mít 39% amplitudy, která je na výstupu zesilovače horního.

cafenet · #3 Příspěvek od **cafenet** » 15 úno 2009, 22:12

R29 = 39K ?
moc mě ty simulace v micro cap zatim nejdou

#4 Příspěvek od **Hill** » 15 úno 2009, 22:46

No jistě.
Předpokládejme, že úroveň signálu v bázi Q11 se snaží zpětná vazba udržet stejnou, jaká je v bázi Q10, tedy nulová.
Pak tedy odporem R19 musí koncový stupeň odvést stejný proud, jaký přitéká odporem R29.
Mají-li být obě absolutní hodnoty výstupních napětí stejné, a proud výše uvedenými odpory je stejný, pak je třeba, aby oba odpory byly stejné.
Dopustil jsem se značného zjednodušení, v praxi však je tato přesnost dostatečná pro využití maximálního rozkmitu na výstupech obou konců.

Jo, a přílohu jsem ti smazal, nebyla korektně vygenerovaná, Reader ji neotevřel.

cafenet · #5 Příspěvek od **cafenet** » 15 úno 2009, 22:55

díky za zkouknutí schematu

Andrea · #6 Příspěvek od **Andrea** » 15 úno 2009, 23:23

A R2x (nejde to přečíst) + C8 tam mají zůstat, resp. mají tam smysl?

#7 Příspěvek od **Hill** » 16 úno 2009, 09:00

V principu tam C8 a R20 nutné nejsou.
Ale nezavrhoval bych je úplně: při dlouhých spojích může nízká impedance tohoto RC členu zvýšit odolnost proti průniku signálu parazitními kapacitami a tedy i stabilitu zapojení.
Doporučuji vyzkoušet.

Ivan_Ryger · #8 Příspěvek od **Ivan_Ryger** » 16 úno 2009, 10:50

zdravim, zapojenie sa javi jednoduche, povedal by som, ze chyba mi tam zapojenie Baxandallovej diody v kvazi-komplementarnom koncovom zosilnovaci pre zabezpecenie symetrickejsej limitacie signalu...

http://images.google.sk/imgres?imgurl=http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4999/image/quasibax.png

Zkracujte ty dlouhý odkazy do [url= ...celý odkaz... ] Popis odkazu [/url ] !
Dík. ZdenekHQ

Obrázek

#9 Příspěvek od **Hill** » 16 úno 2009, 11:51

Symetrickou limitaci signálu zajistí v můstku ten druhý koncák - v jedné půlvlně začne dřív limitovat jeden konec, v druhé půlvlně ten protější.
:wink:

Při dobře navržené tepelné vazbě koncových a budicích tranzistorů na rozkmitový stupeň by ani stabilita klidového proudu nemusela vyjít špatně.

Jindra2 · #10 Příspěvek od **Jindra2** » 16 úno 2009, 12:56

Andrea píše:A R2x (nejde to přečíst) + C8 tam mají zůstat, resp. mají tam smysl?

Určitě nechat, zajišťují střídavé zesílení 40x, při vynechání bude zesílení 1x a určitě se něco rozkmitá.
Jindra

Andrea · #11 Příspěvek od **Andrea** » 16 úno 2009, 16:41

Jindra2 píše:
Andrea píše:A R2x (nejde to přečíst) + C8 tam mají zůstat, resp. mají tam smysl?

Určitě nechat, zajišťují střídavé zesílení 40x, při vynechání bude zesílení 1x a určitě se něco rozkmitá.
Jindra

Ale vždyť ono to musí mít zesílení -1.

Jindra2 · #12 Příspěvek od **Jindra2** » 16 úno 2009, 17:10

Andrea píše:
Jindra2 píše:
Andrea píše:A R2x (nejde to přečíst) + C8 tam mají zůstat, resp. mají tam smysl?

Určitě nechat, zajišťují střídavé zesílení 40x, při vynechání bude zesílení 1x a určitě se něco rozkmitá.
Jindra

Ale vždyť ono to musí mít zesílení -1.

Musí to mít zesílení 40 (přibližně), protože výstupní napětí z prvního zesilovače je přivedeno na invertující vstup druhého (představíš-li si je jako operační zesilovače) přes dělič R29 a R2?. Při vynechání R2? a C8 bude zesílení -1, ale při dané kmitočtové kompenzaci pouze pomocí C9 se utčitě něco rozkmitá.
Jindra

Andrea · #13 Příspěvek od **Andrea** » 16 úno 2009, 17:24

Jindra2 píše:
Andrea píše:
Jindra2 píše:
Andrea píše:A R2x (nejde to přečíst) + C8 tam mají zůstat, resp. mají tam smysl?

Určitě nechat, zajišťují střídavé zesílení 40x, při vynechání bude zesílení 1x a určitě se něco rozkmitá.
Jindra

Ale vždyť ono to musí mít zesílení -1.

Musí to mít zesílení 40 (přibližně), protože výstupní napětí z prvního zesilovače je přivedeno na invertující vstup druhého (představíš-li si je jako operační zesilovače) přes dělič R29 a R2?. Při vynechání R2? a C8 bude zesílení -1, ale při dané kmitočtové kompenzaci pouze pomocí C9 se utčitě něco rozkmitá.
Jindra

No právě, pokud si to představím jako OZ, tak ten dolní zesilovač je v invertujícím zapojení a tudíž cokoliv zapojené mezi - vstupem a zemí se neuplatní. Navíc ten C8 (v neinvertujícím zapojení) nedělá kmitočtovou kompenzaci kvůli stabilitě, ale zajišťuje jednotkové zesílení pro ss složku.

Jindra2 · #14 Příspěvek od **Jindra2** » 17 úno 2009, 07:37

Andrea píše:
Jindra2 píše:
Andrea píše:
Jindra2 píše:
Andrea píše:A R2x (nejde to přečíst) + C8 tam mají zůstat, resp. mají tam smysl?

Určitě nechat, zajišťují střídavé zesílení 40x, při vynechání bude zesílení 1x a určitě se něco rozkmitá.
Jindra

Ale vždyť ono to musí mít zesílení -1.

Musí to mít zesílení 40 (přibližně), protože výstupní napětí z prvního zesilovače je přivedeno na invertující vstup druhého (představíš-li si je jako operační zesilovače) přes dělič R29 a R2?. Při vynechání R2? a C8 bude zesílení -1, ale při dané kmitočtové kompenzaci pouze pomocí C9 se utčitě něco rozkmitá.
Jindra

No právě, pokud si to představím jako OZ, tak ten dolní zesilovač je v invertujícím zapojení a tudíž cokoliv zapojené mezi - vstupem a zemí se neuplatní. Navíc ten C8 (v neinvertujícím zapojení) nedělá kmitočtovou kompenzaci kvůli stabilitě, ale zajišťuje jednotkové zesílení pro ss složku.

Pokud druhý zesilovač stíhá, tak máš pravdu, na bázi Q11 bude nulové napětí a cokoliv zapojené mezi se neuplatní. Ovšem třeba při impulsním provozu druhý zesilovač nebude stíhat a pak se RC člen na zem uplatní.
Já osobně bych nebudil druhý zesilovač z výstupu prvního, ale na vstup dal invertor a tím budil druhý zesilovač, podstatně to sníží zkreslení.
Jindra

#15 Příspěvek od **Hill** » 17 úno 2009, 08:02

S tím vlivem zkreslení u dobře řešeného můstku to není tak horké - zapojení spodního zesilovače se chová jako invertující OZ s jednotkovým zesílením, tedy naprostá většina nelinearit je maximálně narovnaná utaženou zpětnou vazbou: spodní zesilovač má zkreslení podstatně menší, než ten horní. Když budeš budit oba zesilovače invertorem, budou mít dejme tomu oba zkreslení stejné a obě se budou sčítat. Teoreticky by mohlo dojít k tomu, že se nelinearity zesilovačů vzájemně vykompenzují, v praxi ale nikdy nedosáhneš takové křivky u obou zesilovačů, aby se to stalo.
Takže výhodnější cesta je jeden koncák s minimálním zkreslením a druhý s jednotkovým zesílením. Čili ne zkreslení, ale rychlost přeběhu invertující větve bude mít vliv na výsledný zvuk a projeví se nanejvýše v jednotkových skocích.
Jinak zesílení stupně nastavené zpětnou vazbou je důležité u některých zapojení s kladnou zpětnou vazbou typu bootstrap na výstupu (kde je třeba maximálně využít rozkmitu a ještě pracovat s minimálním klidovým proudem, tedy u zesilovačů pro provoz přednostně z baterií). To ale není tento případ.